[汉语发展史]答疑讨论专用帖

子非鱼

各位选课的同学如在听课或课下读书的过程中有何疑问，不妨在此讨论。

答疑讨论专用帖，还请诸位别在这里灌水闲聊，谢谢配合！

[此贴子已经被作者于2010-3-5 13:22:39编辑过]

子非鱼

讲义已经放在教学辅助平台上。

蓝贝壳

QUOTE:

以下是引用子非鱼在2009-10-28 11:28:50的发言：
讲义已经放在教学辅助平台上。

貌似我们还没有被加进这门课呃。。

蓝贝壳

讲上古汉语声母系统时引用了如下例子：

《诗》：“凡民有丧，匍匐救之”《礼记》引《诗》作“扶服”。还有异文写作“扶伏”、“蒲伏”“蒲服”-----匍、蒲，重唇；扶，轻唇。

扶 今是轻唇，可与 重唇的 蒲 相互替代，说明两者读音同，因而推出 扶 在上古为重唇。不过，匐 呢？ 若其在古音中也是重唇，那么在异文中应该也会出现相应的重唇替代字，对吗？

个人在理解这部分时觉得比较吃力，因为不知道字的古音，无从判断哪些是轻唇哪些是重唇。。另外，“非敷奉微”中，前三个字对应的声母在上古有何区别？

日月光华

    这位同学您好，首先感谢您的提问。从您的问题可见，您看书之细心。我来试着回答一下您的问题吧。

    在现在来说，解决上古音的其实不是很困难了，因为有前辈们编的诸如《上古音手册》一类的表、册，一查、一对比便可知晓。我这里也没有这方面的工具书可供查询，我只查了一下《说文》里的反切，然后再加自己的揣摩。

    “匍匐”中古时写作“扶伏”、“蒲伏”“蒲服”。因为有一条大家普遍认可的音韵学结论，即“古无轻唇音”。这位同学推断说“扶”在中古时重唇音，这没错。其实“匐”在中古也读重唇，在《说文》中“匐，蒲北切”；"伏"和"服"都为房六切（房，当时应读为pang,即阿房宫的pang），亦为重唇。也就是说，您所问的“匐”的重唇代替字就是“伏、服”。

   你之所以有此一问，是因为你的思维还停留在现代汉语，还是用现代汉语的语音系统去考察古音一同。记住一句话就行：时有古今、地有南北、字有更革、音有转移。

   音有清浊之分。现代汉语除了m、n、l、r四个为浊音外，其余辅音全部是清音。清音就是发音时声带不振动的音，浊音在发音时声带要振动。古音不但有清浊之分，而且还分全清、次清、全浊、次浊。“非敷奉微”恰好对应的是全清、次清、全浊、次浊。

   音韵学的知识很繁琐、进而很枯燥。你想只看一本书或把一本书看一遍就掌握那肯定是远远不够的。建议你看唐作藩《音韵学教程》，个人认为这本书是我看过的讲音韵学知识的书里面讲的最通俗的。

   如此回答，不知满意否！

子非鱼

QUOTE:

以下是引用蓝贝壳在2009-10-28 14:05:20的发言：

貌似我们还没有被加进这门课呃。。

我周一已经把选课的同学加上了，大家再看看？

子非鱼

QUOTE:

以下是引用蓝贝壳在2009-10-28 15:20:41的发言：

讲上古汉语声母系统时引用了如下例子：

《诗》：“凡民有丧，匍匐救之”《礼记》引《诗》作“扶服”。还有异文写作“扶伏”、“蒲伏”“蒲服”-----匍、蒲，重唇；扶，轻唇。

扶 今是轻唇，可与 重唇的 蒲 相互替代，说明两者读音同，因而推出 扶 在上古为重唇。不过，匐 呢？ 若其在古音中也是重唇，那么在异文中应该也会出现相应的重唇替代字，对吗？

个人在理解这部分时觉得比较吃力，因为不知道字的古音，无从判断哪些是轻唇哪些是重唇。。另外，“非敷奉微”中，前三个字对应的声母在上古有何区别？

我再补充两点：

我在课上论证“古无轻唇音”时，曾强调过一个关键：内部证据，如押韵、谐声、异文、注音等只能说明后世发重唇的音，如“蒲、匍”，与后世发轻唇的音，如“扶”，在上古声母相同，但不能说明何者为先。因此钱大昕又用方言和外语借词（尤其是佛经翻译，因为一般是用发音相同的汉字去记录梵语的读音，很能反映翻译时代的汉语语音情况）证明了重唇音在前，轻唇音在后。而且异文中可能用重唇字，也可能用轻唇字，只是说明这些字在当时读音相同。所以不是仅仅因为“蒲、匍”与“扶”两者可以替代才推出扶在上古为重唇的。

“非敷奉微”是中古才分化出来的，它们在上古大致分别对应“帮滂並明”。“帮滂並明”相当于现代汉语的[p]（即拼音b）、[ph](h表示送气，即拼音p)、（普通话中没有这个浊音声母了，但有的方言中还有。）、[m]。

郝小焕

老师，我想问一个关于汉语未来发展的问题，最近看到一个这样的帖子（http://hi.baidu.com/christinelavender/blog/item/c12a6cf4af40cddbf2d385d3.html），

讲的是90后“火星文”，看起来虽然有趣，但有些搞笑荒唐，之前的网络语言，现在的“火星文”，“新新语言”层出不穷，这是一种“哗众取宠”吸引人眼球的方式，还是预示着汉语正在一点一点的改变？抑或说这个改变成功出现前种种“失败的尝试”？现在无法确说汉语的未来一定会是什么样子，关于汉语未来也曾争论不休，如果说汉语在相当相当长的一段时间内会保持一种相对稳定的状态，那么，在比“相当相当长”还要长的时间之后呢？未来的未来又是否会出现一种“世界语言”？矛盾是可以相互转化的，“和而不同”，在并立的状态下也会有相互借鉴、相互吸收，最终的最终是否会“天下大同”？

蓝贝壳

QUOTE:

以下是引用日月光华在2009-10-28 16:21:50的发言：

    这位同学您好，首先感谢您的提问。从您的问题可见，您看书之细心。我来试着回答一下您的问题吧。

    在现在来说，解决上古音的其实不是很困难了，因为有前辈们编的诸如《上古音手册》一类的表、册，一查、一对比便可知晓。我这里也没有这方面的工具书可供查询，我只查了一下《说文》里的反切，然后再加自己的揣摩。

    “匍匐”中古时写作“扶伏”、“蒲伏”“蒲服”。因为有一条大家普遍认可的音韵学结论，即“古无轻唇音”。这位同学推断说“扶”在中古时重唇音，这没错。其实“匐”在中古也读重唇，在《说文》中“匐，蒲北切”；"伏"和"服"都为房六切（房，当时应读为pang,即阿房宫的pang），亦为重唇。也就是说，您所问的“匐”的重唇代替字就是“伏、服”。

   你之所以有此一问，是因为你的思维还停留在现代汉语，还是用现代汉语的语音系统去考察古音一同。记住一句话就行：时有古今、地有南北、字有更革、音有转移。

   音有清浊之分。现代汉语除了m、n、l、r四个为浊音外，其余辅音全部是清音。清音就是发音时声带不振动的音，浊音在发音时声带要振动。古音不但有清浊之分，而且还分全清、次清、全浊、次浊。“非敷奉微”恰好对应的是全清、次清、全浊、次浊。

   音韵学的知识很繁琐、进而很枯燥。你想只看一本书或把一本书看一遍就掌握那肯定是远远不够的。建议你看唐作藩《音韵学教程》，个人认为这本书是我看过的讲音韵学知识的书里面讲的最通俗的。

   如此回答，不知满意否！

您太客气了。。颇受启发，大谢呀。。

蓝贝壳

QUOTE:

以下是引用子非鱼在2009-10-28 19:48:27的发言：

我再补充两点：

我在课上论证“古无轻唇音”时，曾强调过一个关键：内部证据，如押韵、谐声、异文、注音等只能说明后世发重唇的音，如“蒲、匍”，与后世发轻唇的音，如“扶”，在上古声母相同，但不能说明何者为先。因此钱大昕又用方言和外语借词（尤其是佛经翻译，因为一般是用发音相同的汉字去记录梵语的读音，很能反映翻译时代的汉语语音情况）证明了重唇音在前，轻唇音在后。而且异文中可能用重唇字，也可能用轻唇字，只是说明这些字在当时读音相同。所以不是仅仅因为“蒲、匍”与“扶”两者可以替代才推出扶在上古为重唇的。

“非敷奉微”是中古才分化出来的，它们在上古大致分别对应“帮滂並明”。“帮滂並明”相当于现代汉语的[p]（即拼音b）、[ph](h表示送气，即拼音p)、（普通话中没有这个浊音声母了，但有的方言中还有。）、[m]。

嗯，这下子更明白了，谢呀。。