结客少年场行

木耳

以下是引用木兰晓芙在2009-11-2 20:25:36的发言：

巧了，今天无意中看到一篇谈论中国游侠精神的文章，也转贴于此吧！

               

                                            中国的游侠精神到西汉为何没落？

     梁启超说中国人缺少公德心，平民百姓没有参与公共事务的机会，哪能培养公德心？严文井所说的“我们的国情只允许产生阿Q”，正是广大民众没有机会参与公共事务的结果。不要过多的责备阿Q。明白了这个道理再谈汉代的游侠就可以理解了。西汉初年的游侠以平民之身注重德行修养，主持公义之事，以平民之身受民众乃至公卿的敬服；到了西汉中后期，士沦为犬儒，侠变成豪暴之徒，全乃极权专制发展之所赐。

不知民主分权算不算专制。。。只要是法治，自然不容许游侠精神的存在。上面这段话貌似感情用事了一些。

白水

以下是引用木耳在2009-11-3 7:18:53的发言：

不知民主分权算不算专制。。。只要是法治，自然不容许游侠精神的存在。上面这段话貌似感情用事了一些。

呵呵，问的犀利。你真是进步很快啊：）

只要是法制，自然不会认可游侠自掌正义的行为。所以辛亥革命时革命军起事时要借助民间秘密社会的力量，成功后转脸取缔、镇压，并不是个简单的忘恩负义问题。

不过话说回来，王学泰说：“西汉初年的游侠以平民之身注重德行修养，主持公义之事，以平民之身受民众乃至公卿的敬服；到了西汉中后期，士沦为犬儒，侠变成豪暴之徒，全乃极权专制发展之所赐。”这话如果作为历史性的事实描述，也并不算错，并不能说是感情用事，全看你在哪个层面上看这句话。你能从文章的论述层面跳出来看问题，很好；但同时也要学会，你还能跳回文章的层面，看到它在那个层面上论述的合理性，这样，你的思路和眼界就会更加开阔。

白水

以下是引用木耳在2009-11-3 7:14:51的发言：

还是对公共精神的界定有争议吧。

西方也有佐罗，貌似主要不被认为是公共精神的体现吧。我觉得西方所谓的公共精神，关键还是主体参与社会事务的方式如何。否则，侠客就行在了江湖之中，而不是文明的社会之中了。

展开讨论之前先厘清一些基本概念，甚好，这正是讨论问题应有之步骤。

“否则”以下没看懂，不知和前面所说是何逻辑关系。

[此贴子已经被作者于2009-11-5 11:06:26编辑过]

卿云

侠，水云间好多啊

[此贴子已经被作者于2009-11-5 13:35:43编辑过]

柳下翚

好像还得加上一首：

《侠客行》——李白

赵客缦胡缨，吴钩霜雪明。银鞍照白马，飒沓如流星。
十步杀一人，千里不留行。事了拂衣去，深藏身与名。
闲过信陵饮，脱剑膝前横。将炙啖朱亥，持觞劝侯嬴。
三杯吐然诺，五岳倒为轻。眼花耳热后，意气素霓生。
救赵挥金锤，邯郸先震惊。千秋二壮士，焕赫大梁城。
纵死侠骨香，不惭世上英。谁能书阁下，白首太玄经？

[此贴子已经被作者于2009-11-5 14:10:09编辑过]

木耳

以下是引用白水在2009-11-5 11:02:41的发言：

不过话说回来，王学泰说：“西汉初年的游侠以平民之身注重德行修养，主持公义之事，以平民之身受民众乃至公卿的敬服；到了西汉中后期，士沦为犬儒，侠变成豪暴之徒，全乃极权专制发展之所赐。”这话如果作为历史性的事实描述，也并不算错，并不能说是感情用事，全看你在哪个层面上看这句话。你能从文章的论述层面跳出来看问题，很好；但同时也要学会，你还能跳回文章的层面，看到它在那个层面上论述的合理性，这样，你的思路和眼界就会更加开阔。

谨记：）

另一个帖子还是描述得不规范。似乎应该改为，

“如果公共精神的体现不需要对参与公共事务的方式进行限制的话，那么这样的侠所生活的社会就不是通常的文明社会了，而是江湖社会。而江湖，充满了暴力与阴谋，是身不由己的地方，恐怕真生活在江湖中的话，普通大众就会避之唯恐不及了。

小楼

【少年行三首】 =>李白
　
　　击筑饮美酒，剑歌易水湄。经过燕太子，结托并州儿。少年负壮气，奋烈自有时。因声鲁句践，争情勿相欺。
　
　　五陵年少金市东，银鞍白马度春风。落花踏尽游何处，笑入胡姬酒肆中。
　
　　君不见淮南少年游侠客，白日球猎夜拥掷。呼卢百万终不惜，报仇千里如咫尺。少年游侠好经过，浑身装束皆绮罗。兰蕙相随喧妓女，风光去处满笙歌。骄矜自言不可有，侠士堂中养来久。好鞍好马乞与人，十千五千旋沽酒。赤心用尽为知己，黄金不惜栽桃李。桃李栽来几度春，一回花落一回新。府县尽为门下客，王侯皆是平交人。男儿百年且乐命，何须徇书受贫病。男儿百年且荣身，何须徇节甘风尘。衣冠半是征战士，穷儒浪作林泉民。遮莫枝根长百丈，不如当代多还往。遮莫亲姻连帝城，不如当身自簪缨。看取富贵眼前者，何用悠悠身后名。

读起来很畅快唉\(^o^)/~

西贝惑

好东西，我就顶起来。最近TBC一直看外文书，回来逛水云间，感觉很不一样的好。怎么个不一样呢？不知道咋说，过段时间再说。对了，白水师今天又微信提醒我签到，哎呀，又让人担心，真是不好意思。不过差点忘记，自打五十大板。呜呜呜