关于“阿拉丁”与“三十少岁”

子非鱼

QUOTE:

以下是引用木耳在2009-11-3 21:10:02的发言：

不好意思啊，突然又想起一件事不明白。

语言学的发展有任意性不错，但单就名字来说，很多时候恐怕是有原因的吧，就像“剩翼”、“子非鱼”。如果阿拉丁也是他爸妈专门起的话，那。。。

ps：中文系美女老师之一的网名是（）

A、子非莺 B、子非鲸 C、子非鱼 D、子非驴

呵呵！

不是“语言学的发展有任意性”，而是语言中音（能指）和义（所指）的结合有任意性。

其实音和义的结合是有不同阶段、不同层次的，最初的词语产生时往往有任意性，比如最初汉语用“yu”这个音指称水里的某种动物，而英语用“fish”，这是随意的，而说汉语的人和说英语的人分别能接受是因为约定俗成。但在最早的一批词之后，很多新词再产生时会利用与原有的词的关系来给予声音形式，所以语言中有很多同源词（声音相同或相近，语义相通的词），比如汉语中的“渔”是捕鱼的行为，和“鱼”有关联，所以在选取声音造词时选用了和“鱼”相同的音。像同源词这样的词音义结合就不是任意的了，而是有理据的。汉语的双音合成词（或多音合成词）是由已有的两个（多个）单音节词结合形成的，它的语义、语音都由这两个（多个）单音词决定，所以它们也往往是有理据的，不是任意的。这就是你们前面讨论的当词语进入组合后，就可以分析了，也就意味着不是任意的了。“阿拉丁”、“剩翼”、“子非鱼”本身有其语义内涵，这是有理据，但我选用“子非鱼”还是“子非……”，或是“……非鱼”“子……鱼”，甚至是“木耳”、“剩翼”来做网名则是任意的，其实也就是有其偶然性。

木耳

QUOTE:

以下是引用子非鱼在2009-11-3 22:20:23的发言：

呵呵！

不是“语言学的发展有任意性”，而是语言中音（能指）和义（所指）的结合有任意性。

两个帖都跟非鱼缠上了：）

我基本理解了。不过还想再问问：毛泽东为何叫毛泽东？

在叫毛泽Z的这一点上，Z固然是任意的，尽管他父母对Z的选择会有一定考虑。但是他不可能叫XY东吧，XY的选择应该是祖传的吧，因为毛是姓，泽是辈，难道要追溯到毛的先人那里？毛的先人选择这个姓和这个辈具有任意性，而不管他们当初的考虑是什么？

呵呵，我怎么觉得有点像存在主义了呢。

子非鱼

QUOTE:

以下是引用木耳在2009-11-4 11:07:56的发言：

我基本理解了。不过还想再问问：毛泽东为何叫毛泽东？

在叫毛泽Z的这一点上，Z固然是任意的，尽管他父母对Z的选择会有一定考虑。但是他不可能叫XY东吧，XY的选择应该是祖传的吧，因为毛是姓，泽是辈，难道要追溯到毛的先人那里？毛的先人选择这个姓和这个辈具有任意性，而不管他们当初的考虑是什么？

呵呵，我怎么觉得有点像存在主义了呢。

简单地说，选择“毛泽东”这个三个字来组合作为毛家孩子的名字是有理据的，即你说的那样。但毛爸爸用“毛泽东”来作为某个孩子——主席先生的大名，则是有任意性的。父母给孩子起名时往往会起好多，最终只能选择其中之一，选哪个不是必定如此，非此不可的，此为任意性。但无论是中了大奖被选中的那个，还是被放弃了的那些名字都是有讲头的，即有理据性。

不知道这回讲明白了没有。语言的任意性与理据性的确是个大问题，涉及语言观，乃至哲学观，所以语言哲学也在讨论，普通语言学也在讨论，甚至我们传统语言学也在讨论……不休：）

[此贴子已经被作者于2009-11-4 11:38:02编辑过]

子非鱼

QUOTE:

以下是引用木耳在2009-11-4 11:07:56的发言：

两个帖都跟非鱼缠上了：）

我觉得也是，天涯何处不逢君，呵呵：）

木耳

QUOTE:

以下是引用子非鱼在2009-11-4 11:37:22的发言：

不知道这回讲明白了没有。语言的任意性与理据性的确是个大问题，涉及语言观，乃至哲学观，所以语言哲学也在讨论，普通语言学也在讨论，甚至我们传统语言学也在讨论……不休：）

呵呵，非鱼一直讲得很明白，弟子愚钝而已。现在完全明白了，谢谢非鱼：）

剩翼

呵呵，昨天偷懒没回帖，今天非鱼老师早已经说得很清楚了：）

木兰晓芙

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以下是引用木耳在2009-11-3 20:04:31的发言：

今天下午一直没想明白，阿拉丁不是音译过来的么，这与甲乙丙有何关系啊。。。性质与三十多还是三十少也不同吧

当然，诸君的讨论内容的确让俺受益匪浅。

 

     “阿拉丁”是个音译词，选用了三个音节中比较常用的三个汉字来记音；

        选项列出“阿拉甲”、“阿拉乙”、“阿拉丙”纯粹是为了幽默；至于为什么会出现“甲乙丙”，是因为“甲乙丙丁”已经是我们头脑中的一个聚合，在符号组合时可以互相替代的，比如“富人甲”后可能接着就有“富人乙”；或者说“甲乙丙丁”是一个语义场，联想语义场，提到这个就会想到那个；而不可能拿别的汉字，比如“一二三”来放在“阿拉”后面跟“阿拉丁”构成一组幽默选项。

       拿“少”和“多”相置换也是同样道理，“三十多岁”可以说，就想问问“三十少岁”为什么不行，也是因为“多”、“少”是在同一个语义场（反义语义场）的缘故。

[此贴子已经被作者于2009-11-4 20:59:35编辑过]

木耳

QUOTE:

以下是引用木兰晓芙在2009-11-4 20:54:59的发言：

     “阿拉丁”是个音译词，选用了三个音节中比较常用的三个汉字来记音；

        选项列出“阿拉甲”、“阿拉乙”、“阿拉丙”纯粹是为了幽默；至于为什么会出现“甲乙丙”，是因为“甲乙丙丁”已经是我们头脑中的一个聚合，在符号组合时可以互相替代的，比如“富人甲”后可能接着就有“富人乙”；或者说“甲乙丙丁”是一个语义场，联想语义场，提到这个就会想到那个；而不可能拿别的汉字，比如“一二三”来放在“阿拉”后面跟“阿拉丁”构成一组幽默选项。

嗯，受教：）

西贝惑

语言的【约定俗成】与【任意性】，有意思，有启发。是不是语言在使用中经历着生长的过程，当它开始被使用时是出生的时刻，广泛使用时候是青年时候，但当被滥用时候就是走向暮年时候，比如网络热词往往热闹一时，然后很少再现。而文字将口头使用的语言有了永生的可能，仿佛传说中的金丹灵药。口头的话语一旦得到文字这灵药，及时将来它不再被人认识，比如巨石阵上的古老文字，但是它就那么永恒不变的存在了下来。而存在下来就有着复活的可能。这种复活或者是本意得到重新的认识，或者是被现有的活蹦乱跳的话语所借用。这样的借用好似，囧字，它的外形得到了网络语言的认可和推崇，但是本意却鲜有人去关心。而在被借用的过程中，本意也在新一轮的【约定俗成】和【任意性】中被赋予新的内容，而发生着变化。