[转帖]说《诗·关雎》

子非鱼

QUOTE:

以下是引用白水在2010-4-3 7:11:32的发言：

不是《关雎》，是《陈风·月出》。

果然当时是短路了，我回过神来时正好听见白水说血淋淋宰杀奴隶……

不过《月出》被人解读成这样，也真够有想象力的：）

子非鱼

整理了几段有启发性的看法，因为是事后的回忆理解，如果有理解偏误或记忆失误，请指正：

白水：关于《关雎》，有几个问题可以进一步讨论：
1、“关关”，有人认为是“呱呱”声，拟音的叠音词比较接近语言的原生状态，孩子早期会用这样的叠音词指称事物，如“叭叭”指小汽车。
2、有人认为“雎鸠”和鸟图腾崇拜有关系。
3、可以从“窈窕”出发探讨中国传统女性美标准的演变，如诗经“健硕”（《卫风硕人》）、唐丰腴、宋……
4、“好逑”，有注释认为“逑”是“怨偶”，是否如此。
5、每段韵脚的变化是否和感情变化有关？
6、“采”的读音，“芼”的意思。
7、全诗是民间百姓还是知识分子的婚宴歌？

屋子：“关关雎鸠，在河之洲”，是纯兴起，面对美好的春日里，河中小沙洲上鸣唱的鸟儿，诗人心中升腾起一种情感。全诗重点不是君子是否追求到了淑女，而是结果并不重要。君子经过“寤寐思服”、“辗转反侧”，最终不胶着于是否能得到，而是以“琴瑟友之”、“钟鼓乐之”来延续初初的那种意蕴升腾的美好。只有这样境界的君子，才能配得上那样的“窈窕淑女”。孔子以此诗为三百之首，这里的君子是孔子理想的君子。
【对于屋子的看法，大家后来有讨论，普遍觉得这样的理解也是很好的，尤其是提出的那种境界，但是如果认为孔子是这样的理解，则需要证据。屋子有自己的一套观照体系，远风对其理解是，将主观体验者与对象分开，体验者可以不理会对象的状态，在“破点生晕”、“乐与教”中都是这样的角度。大家也好奇，如果换一首诗经中的诗，屋子会如何解读。】

小即：这首诗前后是否有一些变化，这样的变化是怎样表现的。后面两段是真的成婚了，还是诗人的想像。【这是对作品纯文学的思考，很受启发。】

铁西：如果以“姐妹（实际是妻妾）之情”来理解这首诗也很美好啊。想像两个衣着华丽的女子在悠悠琴瑟、钟鼓乐声中一起和谐劳作，也是很美丽的场景。
【铁西对《诗经正义》很感兴趣，个人以为可以花点儿时间将它好好地从头到尾读一遍（读标点本应该也花不了太多时间），孔颖达是“五经互注”的，所以，任选其中一部通读，对领会其他几部都是会有很大帮助的，更不用说通读一部之后会带来的对中国传统思想文化的深入理解。研究思想精深的思考固然重要，但广博的收纳也不可忽略。铁西将来要开《论语》课，很期待，所以有这样一些个人小建议。】

小即、铁西、非鱼：读作品应该以哪个为中心——读者中心、作者中心，还是作品中心？

白水：阅读理解可以有不同的视角，但忌把不同的视角混杂在一起言说。

[此贴子已经被作者于2010-4-4 12:42:37编辑过]

铁西

谢谢非鱼老师的建议！越来越觉得，在进行任何思考之前，认认真真听古人说话是一件很快乐的事，比如说《关雎》里面那个“姐妹情深”的故事：）

[此贴子已经被作者于2010-4-4 15:35:05编辑过]

子非鱼

QUOTE:

以下是引用白水在2010-4-2 6:10:32的发言：

吴小如

 我以为，无论今文学派的《齐》、《鲁》、《韩》三家诗也好，古文学派的《毛诗》也好，他们解诗，都存在两个问题：一是不理解绝大多数“国风”是民歌，把每一首诗都拉到帝王、后妃或列国诸侯的君、夫人身上；二是把作诗的本意和后来的引申意混同起来。

这就是所说的作者中心和读者中心混同吧。

《诗经》中的作品，尤其是“风”，在形成之初，应当是抒发吟唱者某种情怀的，但因为被采到宫廷中，经由整理，它已经变成了有模范作用的文字。各国贵族从小都要熟习《诗经》，外交场合要以诗言志。可以想象，在作为教科书时，《诗经》已经被引申了一次，而且是有标准地被引申，《诗经》每首的意旨在当时应该会有固定解说，否则各国贵族在外交场合使用时，各有其意，势必无法沟通。西周、春秋时期的《诗经》已是读者中心了。所以，今天我们读到的各种前人解释，已经是本意——西周宫廷引申意——（可能还有用者的临时引申意）——后世学者引申意层层叠加的结果，如果再加上我们今人自己的理解……晕~~~

因此，想要剥离《诗经》上面的层层历史泥模，看到真实的《诗经》，实在不易。最简单的做法恐怕是接受“诗无达诂”，以作品为中心，仁者见仁，智者见智吧？

[此贴子已经被作者于2010-4-4 19:05:14编辑过]

子非鱼

QUOTE:

以下是引用白水在2010-4-2 6:10:32的发言：

第一章是总述，态度比较客观；第二、三章则从男主人公方面落笔，先说他在未得淑女时思念之苦，连觉也睡不着；然后再说他求得淑女与之成婚以后，他将千方百计同她鱼水和谐，使她心情欢乐舒畅。如果说第二章近于现实主义的描写，那么第三章便带有浪漫主义情调，抒情主人公乃为爱情获得成功的美好前景而陶醉了。  

 下面简单谈谈这首诗的艺术特点。此诗言切而意婉，尤其是第三章，男主人公对所思女子真是设想得体贴入微，关怀备至。第一章“窈窕淑女”二句，直往直来，连个小弯儿也不拐。但从第二章起，细节描写增多了，小伙子由于“寤寐思服”，彻夜翻来覆去，睡不踏实，这确是真情流露。越睡不安稳，越是心潮起伏；而人在恋爱时总是好往乐观处想，于是他想到将来结婚时场面多么热闹，婚后感情多么融洽和谐，生活多么美满幸福。这一切遐想，都是从“悠哉悠哉，展转反侧”的失眠中幻化出来的。虽说是主观的一厢情愿，却并非可望而不可即。后来的剧作家代剧中人立言，说“愿天下有情人终成眷属”，反嫌说得太露；而《关雎》的作者却以丰富而圆满的想象来填充眼前无可排遣的相思，这真是“乐而不淫，哀而不伤”了。

小即提出的最后两段是否是诗人想像的场景，和这里的说法“不谋而合”

子非鱼

QUOTE:

以下是引用铁西在2010-4-4 15:13:28的发言：

越来越觉得，在进行任何思考之前，认认真真听古人说话是一件很快乐的事，比如说《关雎》里面那个“姐妹情深”的故事：）

我听古人说话时也有同感，不管他们的出发点是什么，我们今天读来，想像那些言语背后的社会环境、生活背景、思想境界等等，都是有趣的事情。

屋子

辛苦非鱼了：）

子非鱼

QUOTE:

以下是引用屋子在2010-4-4 19:25:27的发言：

辛苦非鱼了：）

客气了：）

只是觉得时间久了之后，大家可能也会像我那样记不清楚一些有意思的内容了，所以趁还能有些记忆把它们记下来，也可以提示大家继续思考。

如果理解有误，还请大家指出来，否则会以讹传讹的