牛天雷传

呦呦鹿鸣

可别再删了，刚又扫了一遍，虽然不太确定哪里被删了，但是强烈不同意继续删了。非常担心改来改去，改成一个中规中矩的东西，而且，小说里原本就该有些“没用的”，所谓闲笔，才显出余裕来。趁年轻，就尽量逞一逞才情，坚持你的坚持。 目前的样子就挺好，大家的意见都很好，可以考虑在以后的创作中体现出来，特别是白水兄说的构思呀、打磨呀，还有小即兄说的长篇和短篇的特点，我也觉得大受启发。不过，简单的删减可不行，再删我要心疼啦！ 倒是可以再仔细看看，把行文中的错别字改改：）比如第四段第二行，“这是”疑为“这时”？

狗不理包子

谢谢老师指点！我是天津蓟县人，属于唐山语系，比正经天津话可能还不如您呢。提到南大，我大舅是南大中文系的，叫张旭，应该跟您算校友。 我确实是喜欢相声。有人告诉我，相声毁人。首先会让你生活相声化，虽然能使别人发笑，但也很容易使自己变成小丑。其次就反映在写作上，会不自觉地带出相声语言，一两句尚可，多了就俗了。 关于您说的听觉趣味与阅读趣味，我觉得很有意思，确实这两者是不同的，可我也有一个疑问，如果说听觉趣味很难转换成阅读趣味的话，那么为什么有许多文学名著既可以读又可以听呢？拿老舍先生的《二马》说，读起来是一部好的小说，叫任宝贤先生一字不差播讲出来又是另一个风味。这是不是说明在听觉趣味和阅读趣味之间，大师们可以找到使两者统一的一种表达方式，而相声语言是不在其中的。 上边纯属扯淡，说正事，我知道我这种语言不好，可是不好改，每当我写到一个情节，脑子中马上就会浮现在相声中的类似桥段，然后就把段子改一改，掐头去尾，不要当间，这一篇牛天雷传很多情节都是这样从相声里化过来的。已然有这种定势了，再要想写成书面化的文字，怕是很难。 可不改不行啊，不改自己都觉得难受啊。。 望老师指点迷津！

狗不理包子

嗯好，不过有人跟我说，拿几大段的文字，只去叙述一件请姑娘吃灌饼的事，太长了，每段也太长，小说没有一段这么长的，我深以为然。现在的情况是，我想删，可不舍得删。。。 那个字确实是错了，，我马上改 谢谢！

白水

原帖由 狗不理包子 于 2015-3-14 02:13 发表  谢谢老师指点！我是天津蓟县人，属于唐山语系，比正经天津话可能还不如您呢。提到南大，我大舅是南大中文系的，叫张旭，应该跟您算校友。 我确实是喜欢相声。有人告诉我，相声毁人。首先会让你生活相声化，虽然能使别人发笑，但也很容易使自己变成小丑。其次就反映在写作上，会不自觉地带出相声语言，一两句尚可，多了就俗了。 关于您说的听觉趣味与阅读趣味，我觉得很有意思，确实这两者是不同的，可我也有一个疑问，如果说听觉趣味很难转换成阅读趣味的话，那么为什么有许多文学名著既可以读又可以听呢？拿老舍先生的《二马》说，读起来是一部好的小说，叫任宝贤先生一字不差播讲出来又是另一个风味。这是不是说明在听觉趣味和阅读趣味之间，大师们可以找到使两者统一的一种表达方式，而相声语言是不在其中的。 上边纯属扯淡，说正事，我知道我这种语言不好，可是不好改，每当我写到一个情节，脑子中马上就会浮现在相声中的类似桥段，然后就把段子改一改，掐头去尾，不要当间，这一篇牛天雷传很多情节都是这样从相声里化过来的。已然有这种定势了，再要想写成书面化的文字，怕是很难。 可不改不行啊，不改自己都觉得难受啊。。 望老师指点迷津！

呵呵，蓟县，渔阳鼙鼓动地来，可掀得天翻地覆啊，我学生时代还去过盘山：）

一些作品既可以读又可以听，这个现象怎么解释，我得琢磨琢磨，除了你的说的老舍先生的《二马》这个例子外，其实还可以举出一些，比如，过去，电台还曾有过小说播讲这种节目，跟评书有点类似，一次播半个小时，但播讲人自己不加料，就是严格地照着小说念，只是使用语音来强化某些因素。在我小的时候听过一些，有些小说，播讲出来效果非常好，如《林海雪原》《烈火金刚》《新儿女英雄传》《李自成》，有的，只能说一般，如《斯巴达克斯》，有的则非常沉闷，如《骆驼祥子》。要总结一下这其中的规律，我只能说，播讲效果好的那类小说，本身往往就带有民间艺术的某些特点，比如那些革命小说，很多其实就是模仿旧的章回小说，人物和情节设置和旧的剑侠类的评书其实是高度相似的，只是穿了红色外套，场景换了而已，这类小说，就容易播讲出彩，但显然并不是所有的小说都适合这种方式，比如《骆驼祥子》。为什么有些书面小说念着也能出彩，这个问题我是这样理解的，那就是书面语言和口头语言其实各有其长，和短，书面语言和口头语言相比的短，就是无法借助语调的起伏和语音的强弱来突出某种语义要素，如“他昨晚才来”，这句话如果是说出来的，重心可以分别落在“他”“昨晚”和“才来”上，写出来就没有这个差别了，但播讲的时候，可以把这些想要强调的要素通过语音语调的调剂给突出出来，所以，你举的《二马》这个例子，似乎可以这样来理解，那就是你听到的那个《二马》和看到的《二马》其实并不是完全相同的文本，而是加了料的文本，只是加的这个料，是通过语音语调体现出来的，你看不见，所以以为是一样东西，但其实已经不一样了。那么，同理，反过来，由说听文本到写读文本反向操作，也应该有这么个过程，那就是必须用文字之长来加料，只是作为弥补手段的加料是落实到文字上的，差别一眼就能看出来，所以会明确看出是两个不同的文本。所以，听到的和看到的，一定是两个不同的文本，只是本来是写给人看的东西拿来念，可以加各种语音语调的表现手段，容易加分，本来是说的东西，记录下来给人，原有的语音语调手段都看不到了，变成了做减法，容易减分，这也就是相声听着可乐看本子不可乐的道理所在吧。至于说相声会不会“毁人”，会不会影响写作，因我自己不说相声，所以这个问题还真回答不了，按说并不是必然如此，你应该看过东东枪的文章吧？东东枪的文字就很不错，另有一种趣味。

白水

原帖由 狗不理包子 于 2015-3-14 02:18 发表  不过有人跟我说，拿几大段的文字，只去叙述一件请姑娘吃灌饼的事，太长了，每段也太长，小说没有一段这么长的，我深以为然。…… 

呵呵，叙述一件请姑娘吃灌饼的事不能太长，每段不能太长，小说没有一段这么长的，这几句，每一句我都深不以为然：）其实我明白鹿鸣君的意思，你这个小说，是在一种比较兴奋的状态写下来的，所以自有这种状态形成的那种元气和趣味，所以就不如这样保留着，吃力地改，未必能改好，反见出吃力的痕迹，那还不如原来这样。至于上面几层楼里谈论的一些语言和章法问题，等以后另起炉灶写别的小说时，不妨再考虑。

狗不理包子

谢谢老师！ 那句话是我同学给我提的，他是站在微信公众号上考虑，现在微信上文章超过一千字的基本没人看。 东东枪老师的文字我读过，确实和相声是完全不一样的味道，我也想达到那种水平。 以后有所感触的话我会继续写的，按照大家给我提的意见，构思打磨。

白水

原帖由 狗不理包子 于 2015-3-16 13:27 发表  那句话是我同学给我提的，他是站在微信公众号上考虑，现在微信上文章超过一千字的基本没人看。 

个人意见，在没有形成自己比较成功的文字风格之前，千万不要去“站在微信公众号上考虑”，如果起手就为迎合微信这种碎片化阅读而写作，那更会将你毁得连渣都不剩。个人意见，供参考。