请教大家对鲁迅杂文的看法

行香子

原帖由 木耳 于 2012-6-25 20:33 发表  呵呵，鲁迅能从抬轿人的微笑中看出奴性，为何就不能从礼节中看出奴性。王蒙既然能呼应鲁迅，恐怕大家更能呼应那些贩夫走卒。当然，也许行香子已经超越了鲁迅所谓的国人的奴性。

“暂时做稳了奴隶的时代”嘛，若有奴性，或也正常。从礼节中看出奴性，当然可以，但礼节中是否单单有奴性而已呢。

木耳

原帖由 行香子 于 2012-6-25 20:54 发表 “暂时做稳了奴隶的时代”嘛，若有奴性，或也正常。从礼节中看出奴性，当然可以，但礼节中是否单单有奴性而已呢。

 

那你得问鲁迅，抬轿人的微笑中是否单单有奴性？

行香子

原帖由 木耳 于 2012-6-25 20:47 发表  我可没说白水师对那两句分析的全不对，我也觉得白水师分析得很精彩。我说启多“蒙”少，也没说他没“蒙”，所以你论证鲁迅破中有立，我当然赞同。但这里离论题又远点了，主要是我先扯远了，抱歉，还是收回来好 ...

论点虽“扯远”，但于我却是许多启发。携疑惑而读书，应是更有兴味之事。是否“非鲁迅所不能道”，及逻辑之说，因确实不懂，我只能“多闻阙疑”了，待退而读诸人之作，或可再来探讨。此时已自搜肠，无奈学浅，诸事不晓，实未能多言。但已很有收获，十分感谢，此后更盼高见：）

木耳

原帖由 行香子 于 2012-6-25 21:11 发表 论点虽“扯远”，但于我却是许多启发。携疑惑而读书，应是更有兴味之事。是否“非鲁迅所不能道”，及逻辑之说，因确实不懂，我只能“多闻阙疑”了，待退而读诸人之作，或可再来探讨。此时已自搜肠，无奈学浅，诸事 ...

出于礼貌，我必须对君在79楼的问题一一回应，不过我希望到此为止，为了不冲淡咱们之间的主题（89楼提出的两个问题），可以另开帖交流，或者在其他场合交流。

1、乐观/悲观与深刻都不能划等号，记得虎师经常强调悲惨不等于悲剧，一个人的深刻与否与其持乐观抑或悲观的视角没有必然关系。
2、你说鲁迅“大破大立，立在破中”，当然没有问题，谁也没否认过。但有“立”是是非问题，“立”多少是程度和比较问题，二者不能混同。
3、把鲁迅少“启蒙”归到当局，或许必要，但不充分。如果战斗的鲁迅都被当局刻意淡化，那反动的乏走狗们还不早被描黑了。既然是比较，比较的前提就应该公平。这里咱们就不谈实际上当前的环境到底是多平和抑或多紧张了吧。
4、白水师分析得好，与白水师的评语也没必然关系。白水师分析了鲁迅两句话的价值，他的分析进路拿到其他场合也可适用，在某种意义上说，这正是白水师的分析能给大家醍醐灌顶之感的一个重要原因。不过，最重要的是，白水师分析的目标是两句话的内涵，与是否为鲁迅所说没必然关系。如果另外有人说出这种话，白水师的分析当然适用。打个比方，白水师的分析是事实性描述，但是他的评语可能就是价值性判断了。当然，麻烦的是白水师的分析和评价其实是合在一起的，所以这需要作出一个相对合理的界定。
5、你说“不能为外人道”和经典基本是一个意思，那我没法讨论。与此相同的是，你说经典自在人心，那什么不在人心？深刻性也自在人心呢。
6、我提学术论文规范的目的在于类比思想与文学的区别，可能有所不当，并非指鲁迅要引注则个。
7、你既然不知道民国其他人的著作，你怎么敢断言鲁迅的“经典”呢？能否说自己知道的就是经典呢。我没读过《灯下漫笔》，所以只敢局限在这两句话上讨论。当然，现在拜君恩惠已然读过，但好在文章不长，还没什么超越想象或说超越以前鲁迅教会的东西的地方。
8、二分法的东西就不说了，我也没想太明白，还等别人指点呢。

行香子

原帖由 木耳 于 2012-6-25 21:09 发表  那你得问鲁迅，抬轿人的微笑中是否单单有奴性？

对，若鲁迅先生还在世，还真想去问问他！他在当时的背景下能有那样深刻的批判，我觉得很了不起，但是作为后来者，理解其批判的同时，也应该反思其批判才是。对，这也是要努力的，呵呵。

行香子

原帖由 木耳 于 2012-6-25 21:27 发表 出于礼貌，我必须对君在79楼的问题一一回应，不过我希望到此为止，为了不冲淡咱们之间的主题（89楼提出的两个问题），可以另开帖交流，或者在其他场合交流。1、乐观/悲观与深刻都不能划等号，记得虎师经常强调悲惨不 ...

嗯嗯，木耳兄的意思我大抵明白了，我会再想想看的，因多是疑惑，也不能再说什么了，就到此为止吧。虽或是“奴性之礼节”，但还是想感谢指教的~~ [ 本帖最后由 行香子 于 2012-6-25 21:36 编辑 ]

木耳

原帖由 行香子 于 2012-6-25 21:35 发表 嗯嗯，木耳兄的意思我大抵明白了，我会再想想看的，因多是疑惑，也不能再说什么了，就到此为止吧。虽或是“奴性之礼节”，但还是想感谢指教的~~

 

互相感谢。一是君提供丰富史料，且妙语雅句间见其中，仿佛糯米粽子饱人的同时，芦叶之清香又沁人心脾。二是不少疑问促使我继续学习思考，同样是打酱油，独打打不若众打打。另外，我说“奴性之礼节”，不过想引你对鲁迅之反思，并不是说我自己就反对礼节。呵呵，又腹黑了一回哈。

灵儿

原帖由 行香子 于 2012-6-25 20:27 发表 若说思想家，是什么样的思想呢，是否仅是革命的思想？ 窃以为，若启蒙思想清末已开始涌现，而五四运动也是“救亡“”启蒙“之争，虽不晓学界内看法，但鲁迅作为当时文学主将，若说他思想中无启蒙，倒不太说得过去 ...

     嘿嘿，这个问题专业哦，小香，大概得问问教哲学的老师启蒙思想家的定义吧~维基一般较客观，百度对政治就很敏感了。既然鲁迅在大陆一直处于被推崇状态，当局应该是给越多名头越好啊，但两边都没加启蒙二字，所以我想给鲁迅思想定义的人是在哲学方面有所顾虑吧。

灵儿

另外，两位不论正辩诡辩，思辨速度之快都让人佩服呀，很有奥林匹克精神呢（最近看BBC电视台，天天报道伦敦奥运准备，一晃又四年了，大家也可以关注下哈，顺便学学英语）~~

行香子

原帖由 木耳 于 2012-6-25 21:46 发表   另外，我说“奴性之礼节”，不过想引 ...

呵呵，这是自然明白的，我引木耳兄之说，也是戏谑呀~~