乐与教——旅呼伦贝尔兴怀

屋子

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以下是引用木耳在2010-5-14 11:12:02的发言：

音乐之中有了礼不错，然而是先有音律后有韶，还是先有韶后有音律呢？

礼后，律后，难道乐非后？何以言由道至礼，而非由礼体道。

无论音律还是韶,都有可能对牛弹琴.

人可谓一把好乐器,然人成其人生终在于弹出一首美妙乐曲.

我们这个社会对人从小到大都教育以礼(那么多的守则\公约),但为何这个社会越来越无礼?

[此贴子已经被作者于2010-5-14 11:51:47编辑过]

木耳

QUOTE:

以下是引用屋子在2010-5-14 11:39:07的发言：

无论音律还是韶,都有可能对牛弹琴.

人可谓一把好乐器,然人成其人生终在于弹出一首美妙乐曲.

我们这个社会对人从小到大都教育以礼(那么多的守则\公约),但为何这个社会越来越无礼?

呵呵，工作了之后无暇读书，整天也没啥长进，难得老师如此有耐心。

前两句屋师说得甚是，最后一句的表述，就形而下的角度来看，似有可商榷的余地。

首先，我们的社会真得越来越无礼了么？比起北洋军阀、比起民国混战、比起文革，或许我们的社会越来越有礼了呢。即使最被人津津乐道的八十年代，就一定是有礼的么？那时候农民不是在交各种农业“税”么，那时候公权力不比现在小，那时候暴力犯罪多猖獗啊。

其次，我们这个社会对人的教育都是礼么？一是，社会是哪些人组成的，父母，老师，还是官员？二是，教育是指何种方式？有多少父母对孩子说要处处彬彬有礼，而不是要用各种手段维护自己利益？有多少老师在课堂之下天天对学生说，要去留肝胆两昆仑。

如果真说礼崩乐坏，我也赞成礼之器性太强。但解决的首要方法，依然是复礼/理/真理，而不是克己。甚至于，克己也是复礼的一部分。以礼还礼，以器还器，各归本位。如果真到了自由的必然王国，大道既行，何须礼器？又及，如何达致自由的必然王国，难道能完全从自由本身生发？

木耳

QUOTE:

以下是引用屋子在2010-5-14 11:39:07的发言：

无论音律还是韶,都有可能对牛弹琴.

人可谓一把好乐器,然人成其人生终在于弹出一首美妙乐曲.

牛是好乐器么，牛如何弹出一首美妙乐曲？

屋子

若进入历史层面的具体而微的关照,事情确实要复杂得多.一语断言确实不能盖其全.你的补充很好.受教.

其次,礼,在我的体会中属器,就是最一般意义上的规矩\原则.在我的理解里,我们的社会有显隐两套规矩.我的想法是,不是要调查有多少人在讲显规矩,有多少人在讲隐规矩.而是这显隐两规矩本身尖锐冲突着,它既反映在社会,也反映在个人的内心(所谓世道人心);都从规矩讲起,永远是个两难僵持的局面,甚至悲剧化的层面.由此才有寻源头活水的做法.行到水穷出,做看云起时...

我没有彼岸异域的乌托邦情节,只有万家灯火安居乐业的平凡世间情怀,而且自己也是其中一份子.这里有劳动奔波,这里也有休闲节日,这里有柴米油盐,这里也有诗词歌赋,这里有公共事务,这里也有自己家那点事,这里有自己,这里也有别人.这里都是朋友,心中没有敌人.这里还有环保,还有和平,还有礼貌,还有情意.当然这里也有商人,不过,这里的商人心思集中在如何让手中制作的产品更好用更美丽,因为他们觉得只有这样的产品才配得起交换.这里,有成年人的支撑,有孩子的欢笑,有老人的安详,这里,是一个家.......这里,有意思吗?寂寞吗?无聊吗?要不要找个人斗一下,然后把自己抬起来?要不要跟自己过不去一下,用十万个为什么之"大法"把自己问死?

另外,目下现实来看,以法制国当然必要,但是这法是写在"石版"上,还是写在"心版"上?心版上的"书写"从何而来?近日执政者也在探问校园童杀的深层原因.解决之法难道只有加强法的力度强度吗,法之极惩不过死,然须知那些肇事者自己可以说已存死念.不过现实政治层面的探讨深入下去或会因了一己而连累大家,这个层面的话题不妨就此打住.还是先把自己做好吧,古之学者为己.回望经过,有欣有愧,展望未来,亦不过点点滴滴耳.一叹.

[此贴子已经被作者于2010-5-15 2:19:56编辑过]

屋子

QUOTE:

以下是引用木耳在2010-5-14 12:45:26的发言：

牛是好乐器么，牛如何弹出一首美妙乐曲？

呵呵,这个要去问牛才好,在下不牛,说不好.

对牛弹琴云谓,其意在牛乎?

[此贴子已经被作者于2010-5-14 18:26:00编辑过]

屋子

引用"呵呵，工作了之后无暇读书，整天也没啥长进，难得老师如此有耐心。"

君谦虚了.我观君颇具才华,审问犀利.与君说道,于我颇有教益.交流展应,咱们共同"问道"

[此贴子已经被作者于2010-5-14 16:48:10编辑过]

木耳

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以下是引用屋子在2010-5-14 13:38:14的发言：

若进入历史层面的具体而微的关照,事情确实要复杂得多.一语断言确实不能盖其全.你的补充很好.受教.

其次,礼,在我的体会中属器,就是最一般意义上的规矩\原则.在我的理解里,我们的社会有显隐两套规矩.我的想法是,不是要调查有多少人在讲显规矩,有多少人在讲隐规矩.而是这显隐两规矩本身尖锐冲突着,它既反映在社会,也反映在个人的内心(所谓世道人心);都从规矩讲起,永远是个两难僵持的局面,甚至悲剧化的层面.由此才有寻源头活水的做法.行到水穷出,做看云起时...

我没有彼岸异域的乌托邦情节,只有万家灯火安居乐业的平凡世间情怀,而且自己也是其中一份子.这里有劳动奔波,这里也有休闲节日,这里有柴米油盐,这里也有诗词歌赋,这里有公共事务,这里也有自己家那点事,这里有自己,这里也有别人.这里都是朋友,心中没有敌人.这里还有环保,还有和平,还有礼貌,还有情意.当然这里也有商人,不过,这里的商人心思集中在如何让手中制作的产品更好用更美丽,因为他们觉得只有这样的产品才配得起交换.这里,有成年人的支撑,有孩子的欢笑,有老人的安详,这里,是一个家.......这里,有意思吗?寂寞吗?无聊吗?要不要找个人斗一下,然后把自己抬起来?要不要跟自己过不去一下,用十万个为什么之"大法"把自己问死?

另外,目下现实来看,以法制国当然必要,但是这法是写在"石版"上,还是写在"心版"上?心版上的"书写"从何而来?近日执政者也在探问校园童杀的深层原因.解决之法难道只有加强法的力度强度吗,法之极惩不过死,然须知那些肇事者自己可以说已存死念.不过现实政治层面的探讨比较敏感,深入下去或会因了一己而连累大家,这个层面的话题不妨就此打住.还是先把自己做好吧,古之学者为己.回望经过,有欣有愧,展望未来,亦不过点点滴滴耳.一叹.

白天读时，尚觉口齿留香；如今读后，却不知何故，哽咽难语，颇想大哭一场。夜半深，何故哉，何故哉。

[此贴子已经被屋子于2010-5-15 2:23:54编辑过]

屋子

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以下是引用木耳在2010-5-14 23:30:25的发言：

白天读时，尚觉口齿留香；如今读后，却不知何故，哽咽难语，颇想大哭一场。夜半深，何故哉，何故哉。

君之言,发自肺腑,拨动心弦,让我也感动了.其实,我写这些话时,心中也是悲欣交集,这一曲,君是知音......累了,就早些休息.来日方长

[此贴子已经被作者于2010-5-15 2:26:06编辑过]

木耳

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以下是引用屋子在2010-5-14 23:43:50的发言：

君之言,发自肺腑,拨动心弦,让我也感动了.其实,我写这些话时,心中也是悲欣交集,这一曲,君是知音......累了,就早些休息.来日方长

恩，愿不再见有人四点发帖：）

[此贴子已经被屋子于2010-5-15 2:26:35编辑过]

屋子

哈哈哈,谢君玉言!乐以忘忧,不知天将黎蓝.不过在下这熬夜性子也是该改改啦......

[此贴子已经被作者于2010-5-15 0:23:46编辑过]