关于两个字的请教

白水

http://www.bluebell.net.cn/dispbbs.asp?boardID=7&ID=108&page=1

子非鱼

“一种情况，如相当于汉语直辖市的“广域市”，三个字组成的这个词汉语里是没有的，但组成这个词的三个汉字及其语义成分，都可以在古代汉语里找到源头；”

语素在组成词之前和之后情况会发生变化，所以不能因为某个词的组成语素在古汉语中音义都有，就说这个词在古汉语中有源头，还是要看这个词在古汉语中有没有用例的。

当然，凡是利用汉语的语素和语法结构组成的词，即使它记录的是外来的概念、事物，也不能叫外来词，只有译音词可以叫外来词。

远风

我还是觉得不像是音译词，找到两条材料，请大家分析一下。

一、《欽定周官義疏》卷四

掌其政令行其秩叙作其徒役之事

正義 鄭氏康成曰秩禄稟也叙才等也作徒役之事大子所用鄭氏鍔曰秩如常膳常酒之類所得之常賜也叙如下士中士之類所當遷之等級也
案 政令如更番輪直上班下班之類秩叙如資格嵗月孰先孰後之類作其徒役之事與宮正會其什伍敎之道藝相聫作謂整頓興起之必作其徒役斯無事可以衞王宮有事則諸子帥而致於大子也

二、《白谷集》 明 孫傳庭
《派就壯丁曉示闔城告白》

余曰某等服役公家安能分身守垜傳庭則曰爾等惟身家十分豐厚者始令獨應一名其餘身家稍次者必兩人乃協應一名爾輩即在官之身獨不有上班下班乎

木耳

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[此贴子已经被作者于2007-10-14 0:23:46编辑过]

白水

好像没有人说它是音译词吧。

白水

QUOTE:

以下是引用子非鱼在2007-10-13 21:23:30的发言：

根据前面那位同学查到的“班”的义项，古汉语中“班”应该主要是作为动词来用的，再根据“班”作为名词表示一种集体主要出现于现代汉语中，大致可以推测这个词引申出现代常用的意义是在“上下班”、“班级”这些现代概念出现之后的，至于是汉语这个词在和印欧语言接触中直接变化了，还是从日语中转借而来，还需要其他资料证明。语言的接触和变化是很复杂的，有时有多重性。

他那个是根据《辞源》查出来的，我手里的《汉语大词典》列的更全。

远风

QUOTE:

以下是引用白水在2007-10-14 0:27:14的发言：
好像没有人说它是音译词吧。

呵呵，眼睛花了，子非鱼说的是意译词。

抱香斋

引发了我的考据癖！

日语汉字里没有“上班”、“下班”，有“出勤”“退勤”（相当于上下班）。

但日语汉字里有“上番”、“下番”（也是上班下班、轮流工作之意），其“番”字发音即ban，联系咱《旧唐书》有“当番上下”（即轮流工作），是从日语转来“番”写作“班”？抑或古代番、班通用？有待考证。

西贝惑

真是有意思的话题，有点政坛小说的味道。

要是以侦探小说的形式（或者武侠），给小学中学的朋友写一套普及知识的书，那真是功德无量，要是有机会要做这样的事情。

PS

想起张大春和朋友也有类似的故事，是在看《公寓导游》这本小说集里看到的，书的序言《书写的原罪是漫无目的的流徒》

http://www.99csw.com/book/5846/204276.htm

不知道大家对这个故事怎么看？

诸位有没有类似的趣事，分享一下，期待ing