我也爱那个圆圆的球

面团

最没娱乐精神的解释——

足球比赛结束后，总是一方狂喜，一方在哭。看得挺不忍的。幸福就是这么赤裸裸地建立在对手的痛苦之上。窃以为，从一种视角来看，足球是人性恶的一种大宣泄，是战争的一种代替形式，也可以说是强制性的性的代替形式。

摇光

QUOTE:

以下是引用李梦薇在2010-7-11 4:09:50的发言：

   我爱足球，因为它是圆的。

哈，这句说得真好！我觉得足球的最大魅力，就在不到最后一刻，永远不能预测结果~

屋子

QUOTE:

以下是引用面团在2010-7-11 21:49:54的发言：

最没娱乐精神的解释——

足球比赛结束后，总是一方狂喜，一方在哭。看得挺不忍的。幸福就是这么赤裸裸地建立在对手的痛苦之上。窃以为，从一种视角来看，足球是人性恶的一种大宣泄，是战争的一种代替形式，也可以说是强制性的性的代替形式。

有见地,有得之语.如果足球,竞技体育真的可以代替战争,那么这真是人类最伟大的发明.具有无上的功德.可另一方面,它也可能是促成战争的契机.想想那些结束后球迷的闹事与打架.

面团君也可考虑这样一回事情:对问题的看法与见解决定于看问题人的"心-态".

专注于看球与专注于踢球都是很美好的事情.这里,虽有胜负的期盼,有拼抢,但是,最棒的踢球是"放开了踢",比如解说员说:现在两队都已经完全放开了,大开大合.而在这种情况下,看球者也可能会涌出一种东西:结果真的并不重要了,完全沉浸在(专注在\投入在)画面上.这样的球赛是最好看的.比如那场1分钟内两队的点球都被对方守门员扑出后的20分钟的场面.

     你自己有没有过这样的体验:自己与人打球,双方都投入比赛,发挥的异常出色,你来我往,精彩分呈.即便输了,也是很过瘾地\发自内心地微笑着走下场地.反过来,若是打得不好,不精彩,发挥不出来,或者裁判有意偏袒,那么,赢了也没劲.

其实,很遗憾的是,人经常不会放开,投入比赛.即使告诉自己,不要紧张,不要想赢怕输.所以,这其实也是一种技术之外的能力.任何竞技都需要这种特殊的最难掌控的能力.这种能力也适用于竞技考试这当然不是为了表现自己风格高.而是真正让你体会到游戏的快乐.你完全投入进考试,笔端在纸面上沙沙作响,论述题总是觉得纸不够.这样,很神奇的是:它也往往带来更好的结果."无心插柳".

这,说的是"游戏"的事情.

性,带有强制性与相应的被强制性.在这个方面,你体会的很好:战争\足球\性的相关性.但是,同样,也可以性而爱,爱而性.那是一种拥抱着抚摩着的彼此同时心甘情愿地给出与接纳的融化与拥有,.同样需要:放开.存在着一种如同审美般的忘我的性爱.

关于游戏,记得看过一则动物见闻.

南美有种毒蛇,长着巨大的毒牙.但他们在一起也喜欢互相撕咬游戏.可是,他们在激烈的撕咬游戏中,都异常小心地收起自己的毒牙,不让它碰到对方的身体.

人类一直在进步.可有时候,真得象动物学习.(禽兽为什么一定\总是一个贬义词呢)人类的独我自大骄傲并不是因为不信上帝(舍勒的思想集中点),而是,把自身看成是地面上的王.世界之王.都想当王,也就争起来了,为了争到,就会不择手段,比如弄死你:这说的也就是:战争的发起.

.需要补充的是:人生不仅仅是游戏.因为人生还有很多不追求胜负的事情.就象,你喜欢看电视,也不仅仅喜欢看球赛.

[此贴子已经被作者于2010-7-12 2:14:19编辑过]

豆豉

（关于游戏，转一篇文章）

游戏是无法嘲笑的

我一直以为钓鱼是一件很荒唐的事情，特别是池塘边的钓鱼者，像猪獾一样蹲着，怀里笔直地伸出一支细竿来，远远看去，十分可笑。前年和一伙人去西柏坡，在水边住了两天。我们分为三拨儿，一拨负责钓鱼，一拨负责准备烹鱼，第三拨只有我一个人，负责挖苦钓鱼。一个北京来的朋友，为了在我身上培养出高尚的趣味，把他的钓具送给了我。我在家里放了几天，有送给别人。今天见到这后一位朋友，正动念写一篇《钓鱼是很可笑的事情》，便问他钓鱼的好处。他嘴刚张开，见我不怀好意的笑容，有所醒悟，便说：

“好处？……没什么好处。”

“总得有点好处吧？空气？健康？养性……”

“什么也没有。就是玩儿。”

不论我如何引诱，他就是不松口。于是《钓鱼是很可笑的事情》就写不出来了。

游戏的态度，是无法对付的。一件事，不论看上去有多么可笑，只要当事人抱着游戏的态度，我就无法嘲笑他。哪怕是守财奴，不吃不用，把钱都穿在肋骨上，但只要他说一句“我就是喜欢数钱玩儿”，我就得对他肃然起敬，把他看作收藏家。《世说新语》里，祖约偏爱收藏钱财，正在料视钱物时见到外人进来，忙用身子挡住；另一位阮孚爱集履，神色闲畅，慨叹人一生不知能穿几双屐。当时的人，便以此来定祖阮的高下。不过照我看来，阮孚蜡屐时的慨叹，未免有些好笑，而祖约一心一意地集钱，倒不失游戏家的风度。

所谓游戏的态度，就是让事物的意义止于它的自身。两个人下棋，寸步不让，如有深仇大恨，棋局一毕，哈哈一笑，振衣而起，——这就是游戏了。人生多牵涉，无论什么事情，沾濡挂碍，拿不好拿，放不好放。只有游戏，快乐才是纯粹和浓烈的。同样的事情，心情不同，做起来会是两码事。会过几位象棋大师，他们想玩耍时，便打扑克之类，从不下棋。因为对他们来说，下棋已经失去游戏的意义，没有单纯的快乐在里面了。

圣贤连下棋这种小道也要找出“可观”的意义来，我一直对这种做法心存腹诽。幸亏他们没有取得完全的成功，在我们的生活里，虽然无几，但还是剩下一些游戏性的活动。但总有人来破坏我们的心情，试图用愚蠢的各种意义来占领我们的游戏，假如我在钓鱼，来了一个人对我说些修身养性的大道理，那我一定恨死他，很想把他推到水里去。有些人自己毫无游戏感，看别人游戏，或者不理解，或者心理难受，因为他愿意所有人都和他一样，不论什么事情，都要设法和身家性命关系起来，知道弄得一点趣味都没有。

并不仅有钓鱼博弈之类才是游戏。我也不是建议人们都去钓鱼打牌。很多事情，如果临之以游戏的态度，当止时即能止的干干净净，便会发现里面的种种趣味，快乐时快乐的纯粹，烦恼时也烦恼得有趣，就是无路可走，一推局就行，也不必想自杀。当然，只是一些事可以这样，该认真时还要认真。——我要是不补上这一句，就辜负了我“狡猾”的名头。

子非鱼

QUOTE:

以下是引用豆豉在2010-7-12 0:23:45的发言：

（关于游戏，转一篇文章）

游戏是无法嘲笑的

所谓游戏的态度，就是让事物的意义止于它的自身。两个人下棋，寸步不让，如有深仇大恨，棋局一毕，哈哈一笑，振衣而起，——这就是游戏了。人生多牵涉，无论什么事情，沾濡挂碍，拿不好拿，放不好放。只有游戏，快乐才是纯粹和浓烈的。同样的事情，心情不同，做起来会是两码事。会过几位象棋大师，他们想玩耍时，便打扑克之类，从不下棋。因为对他们来说，下棋已经失去游戏的意义，没有单纯的快乐在里面了。

嗯，没错，所以作为围观者，一直觉得水云间的“赌球”活动意趣盎然，精彩迭出，大家伙儿那么认真地“较劲”，其实谁真的是在乎那肉串啤酒呢，不过游戏耳！——看着就开心。

豆豉

屋子老师对13楼做了将近13次编辑，我出于好奇几乎每次的都看了看。隐约看出来屋子老师的思路，嘻嘻，挺有收获。到后几次，无论是新加进的内容还是一遍遍修改的行为本身，都让人有些感动……

屋子

QUOTE:

以下是引用面团在2010-7-11 21:49:54的发言：

最没娱乐精神的解释——

足球比赛结束后，总是一方狂喜，一方在哭。看得挺不忍的。幸福就是这么赤裸裸地建立在对手的痛苦之上。窃以为，从一种视角来看，足球是人性恶的一种大宣泄，是战争的一种代替形式，也可以说是强制性的性的代替形式。

另外,你的帖子的感慨的"底牌"其实是"善-恶".善当然极其重要.可是,如果只从这个体验看问题,一切都是无法解决的矛盾:吃还是不吃,足球还是不足球?或者,要不要再多捐一块钱?再多捐一块.....人永远就处在这样纠结的无解的矛盾中挣扎.

善,并不是人心的源头.当你先把是非善恶念头放下,寻得源头活水时,你会发现,其实,善恶是非竟然悄悄流淌出来了,不过它不再以至善\绝对真理为目的.它成全出一个这样的此岸的世界:这里不禁欲,也不纵欲.这个世界是没有战争的世界,也因此就不需要圣人(至善之人)来当英雄,来拯救一个硝烟弥漫爱恨情仇的罪恶之城.同时,它虽平凡但是生机盎然,丰富多采,老百姓安居乐业(包括踢踢球,做做爱,生生孩子).这不正是历代仁人所致力开创的老百姓安居乐业的太平天下吗?(关于此节,参见:<乐与教>帖153楼

http://www.shuiyunjian.bj.cn/dispbbs.asp?boardid=8&replyid=18822&id=1006&skin=0&page=1&star=16

我没有彼岸异域的乌托邦情节,只有万家灯火安居乐业的平凡世间情怀,而且自己也是其中一份子.这里有劳动奔波,这里也有休闲节日,这里有柴米油盐,这里也有诗词歌赋,这里有公共事务,这里也有自己家那点事,这里有自己,这里也有别人.这里都是朋友,心中没有敌人.这里还有环保,还有和平,还有礼貌,还有情意.当然这里也有商人,不过,这里的商人心思集中在如何让手中制作的产品更好用更美丽,因为他们觉得只有这样的产品才配得起交换.这里,有成年人的支撑,有孩子的欢笑,有老人的安详,这里,是一个家.......这里,有意思吗?寂寞吗?无聊吗?要不要找个人斗一下,然后把自己抬起来?要不要跟自己过不去一下,用十万个为什么之"大法"把自己问死?

[此贴子已经被作者于2010-7-12 1:06:43编辑过]

屋子

QUOTE:

以下是引用豆豉在2010-7-12 0:23:45的发言：

（关于游戏，转一篇文章）

游戏是无法嘲笑的

我一直以为钓鱼是一件很荒唐的事情，特别是池塘边的钓鱼者，像猪獾一样蹲着，怀里笔直地伸出一支细竿来，远远看去，十分可笑。前年和一伙人去西柏坡，在水边住了两天。我们分为三拨儿，一拨负责钓鱼，一拨负责准备烹鱼，第三拨只有我一个人，负责挖苦钓鱼。一个北京来的朋友，为了在我身上培养出高尚的趣味，把他的钓具送给了我。我在家里放了几天，有送给别人。今天见到这后一位朋友，正动念写一篇《钓鱼是很可笑的事情》，便问他钓鱼的好处。他嘴刚张开，见我不怀好意的笑容，有所醒悟，便说：

“好处？……没什么好处。”

“总得有点好处吧？空气？健康？养性……”

“什么也没有。就是玩儿。”

不论我如何引诱，他就是不松口。于是《钓鱼是很可笑的事情》就写不出来了。

游戏的态度，是无法对付的。一件事，不论看上去有多么可笑，只要当事人抱着游戏的态度，我就无法嘲笑他。哪怕是守财奴，不吃不用，把钱都穿在肋骨上，但只要他说一句“我就是喜欢数钱玩儿”，我就得对他肃然起敬，把他看作收藏家。《世说新语》里，祖约偏爱收藏钱财，正在料视钱物时见到外人进来，忙用身子挡住；另一位阮孚爱集履，神色闲畅，慨叹人一生不知能穿几双屐。当时的人，便以此来定祖阮的高下。不过照我看来，阮孚蜡屐时的慨叹，未免有些好笑，而祖约一心一意地集钱，倒不失游戏家的风度。

所谓游戏的态度，就是让事物的意义止于它的自身。两个人下棋，寸步不让，如有深仇大恨，棋局一毕，哈哈一笑，振衣而起，——这就是游戏了。人生多牵涉，无论什么事情，沾濡挂碍，拿不好拿，放不好放。只有游戏，快乐才是纯粹和浓烈的。同样的事情，心情不同，做起来会是两码事。会过几位象棋大师，他们想玩耍时，便打扑克之类，从不下棋。因为对他们来说，下棋已经失去游戏的意义，没有单纯的快乐在里面了。

圣贤连下棋这种小道也要找出“可观”的意义来，我一直对这种做法心存腹诽。幸亏他们没有取得完全的成功，在我们的生活里，虽然无几，但还是剩下一些游戏性的活动。但总有人来破坏我们的心情，试图用愚蠢的各种意义来占领我们的游戏，假如我在钓鱼，来了一个人对我说些修身养性的大道理，那我一定恨死他，很想把他推到水里去。有些人自己毫无游戏感，看别人游戏，或者不理解，或者心理难受，因为他愿意所有人都和他一样，不论什么事情，都要设法和身家性命关系起来，知道弄得一点趣味都没有。

并不仅有钓鱼博弈之类才是游戏。我也不是建议人们都去钓鱼打牌。很多事情，如果临之以游戏的态度，当止时即能止的干干净净，便会发现里面的种种趣味，快乐时快乐的纯粹，烦恼时也烦恼得有趣，就是无路可走，一推局就行，也不必想自杀。当然，只是一些事可以这样，该认真时还要认真。——我要是不补上这一句，就辜负了我“狡猾”的名头。

这篇文章不错.

引申一下:

对一个人的最高评价,我觉得是"有意思";

就象对一个世界的最高评价,我同样觉得是"有意思".

反过来,当一个人觉得人活着没意思,世界没意思,找意思也找不到,啥知心姐姐\先哲话也不过是一些符号,这个人也就抑郁了.自杀的可怕念头也就开始如梦魇般缠绕着他,无法挣脱.知心姐姐也知不了心,因为,他要知了我的心,也就意味着他也得抑郁,同样无解.

"有意思"不是一种观念,一个念头,而是一种能力,一种人生的最根本的\最难也最"易"的能力.

我的"乐学"首先"解决"的是这个事情!有心者(需要者)不妨去乐与教帖浏览下.有问题也可以找我.(我也在计划写一本通俗读物<抑郁的秘密与谜底>,专治重度抑郁症)

现在,抑郁的人越来越多了....听说还有后-世界杯抑郁症.听说,已经有球迷自杀.自杀的,不一定是重度抑郁症,也不一定是抑郁症.重度抑郁症说的是:手足无措,自杀\永生\当世界首富\当总统\当联合国秘书长也无法解决的"无间道".

[此贴子已经被作者于2010-7-12 2:19:59编辑过]

屋子

QUOTE:

以下是引用豆豉在2010-7-12 0:49:06的发言：
屋子老师对13楼做了将近13次编辑，我出于好奇几乎每次的都看了看。隐约看出来屋子老师的思路，嘻嘻，挺有收获。到后几次，无论是新加进的内容还是一遍遍修改的行为本身，都让人有些感动……

谢谢!这哪里还是在发帖子.....

又编辑加进了两个句子

[此贴子已经被作者于2010-7-12 1:33:59编辑过]

寒凝

QUOTE:

以下是引用屋子在2010-7-12 1:11:39的发言：

我的"乐学"首先"解决"的是这个事情!有心者(需要者)不妨去乐与教帖浏览下.有问题也可以找我.(我也在计划写一本通俗读物<抑郁的秘密与谜底>,专治重度抑郁症)

现在,抑郁的人越来越多了....

太囧了。。。刚在那边回了帖，转身就看到这个。。。