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楼主: 灵儿

[语 言 学] <字源学习>“未”

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发表于 2012-9-23 19:14:33 | 显示全部楼层

回复 10# 木兰晓芙 的帖子

您跟鱼师都是专家,回的帖子耐心有质量,每每令学生受益匪浅。 而且语言学极其重要,门槛也高,水云间有二师,幸也!
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 楼主| 发表于 2012-9-24 00:37:33 | 显示全部楼层
原帖由 木兰晓芙 于 2012-9-23 18:54 发表 标题改得好!这是个好帖子,参与者共同思考来解决字源、字形与字义的关系问题吧。提示灵儿几句: (1)可以先考察“未”字的记录职能,即列出它所有的字义,每个义项后面附上两三个主要用例; (2)然后考察这些意 ...
谢谢木兰师:)
由于手头资源有限,今晚先解决第一个问题:
网络版
wèi
①<副>没有;不曾。《廉颇蔺相如列传》:“计定,求人可使报秦者。”
②<副>不。《捕蛇者说》:“若复吾赋不幸之甚也。”
③<副>用在句尾表疑问,相当于“否”、“没有”。《书博鸡者事》:“是足以报使君耶?”
④<名>地支的第八位,古代用以记日子。《登山记》:“是月丁,与知府朱孝纯子颖由南麓登。”
⑤<名>十二时辰之一,相当于下午一至三点。
【未亡人】旧时寡妇自称。

《辞海合订版》(民国三十六年三月发行)主编“舒新城 沈颐 徐元诰 张相”
1)十二支之第八位,太岁在未曰协洽,见尔雅释天
2)十二时之一,午后一时至二时为未时
3)已然之对,言将来也。荀子正论:“凡刑人之本,禁暴恶恶,且征其未也。”
4)犹不也。仪礼乡射礼:“众宾未拾取矢。”
5)犹无也,否也。孟子公孙丑:“或问劝齐伐燕,有诸?曰未也。”王维“来日绮窗前,寒梅著花未?”
6)十二属为羊。论衡物势:“未羊也。”
7)姓也。李淳风乙巳占:“汉未央知天文。”

《古汉语常用词词典》(石恢 陈琦 主编)
1)不,没有。 宋濂《送东阳马生序》“有司业、博士为之师,未有问而不告,求而不得者。”龚自珍《病梅馆记》“此文人画士心知其意,未可明诏大号,以绳天下之梅也。”
2)用在句尾,表疑问。王维“来日绮窗前,寒梅著花未?”
3)地支第八位。用来纪年、纪日。姚鼐《登泰山记》“是月丁未,与知府朱孝纯子颍由南麓登。”《春秋。文公十六年》“秋八月辛未,夫人姜氏薨。”


后面两本是手头仅有的工具书,家里还有本不齐整的《辞源》,没法查阅。


[ 本帖最后由 灵儿 于 2012-9-24 15:56 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2012-9-24 01:02:41 | 显示全部楼层
原帖由 木耳 于 2012-9-23 13:50 发表   其一,像非鱼师所举例子,具体用哪个字形来表示,应该具有偶然性。十二地支并不都是用五行来表示。

其二,按照五行原理应该不会有五行生于未,未属土不是第一属性,即使第一属性,属土的地支还有三个,未在四个属土地支中排名不是最先或最后,很难与生联系在一起。而且,未的第一五行属性为火,但是在火性三地支最末。

其三,你说“又不是未生于木”,这个说法可能有问题,有混淆五行与地支关系的嫌疑。但也不是没有道理,因为未还真就能生于木。按照五行关系,木能生火,未为火之末,不恰好能用木来表示么?

其四,未与末字形构造很有意思,或许正是中国辩证法的体现。 
其一,估计得找到当时拍板造未的人才知道了,偶然性也是我们没办法解决的事。不过,十二地支都有对应的五行,你的意思是十二地支的文字义符并不都与对应的五行文字义符有联系吗?比如辰也属土,但“辰”这个字的义符里并没有土。
其二,找了一圈的五行天干地支资料,看到有句话和你这个意思比较接近:“辰土含有木的属性;未土含有火的属性;戌土含有金的属性;丑土含有水的属性。http://hi.baidu.com/uduejnqrfpqvxyr/item/16fe0ee205e1b22d5a7cfb66
其三,好吧,一开始我的思路就是从五行下手,未还真就是余火,遇木坚固的命。但这个好玄,而且木还死于未。
其四,多了个问题,未和末都是木部,那么,是未在木上头加个短横线,末在木上头加个长横线呢?还是未在木头下加个长横线,末在木下头加个短横线呢?
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发表于 2012-9-24 09:52:28 | 显示全部楼层

灵儿和木耳要注意一个问题,表示天干地支的那些汉字的本义(造字时根据的意义)是表示天干地支吗,还是假借?木兰老师说到了要看看“未”的所有义项之间的关系,也是提示你们这一点。

此外,木兰老师所说的“偶然性”,是指造字时,选取什么义符组合是有偶然性的,比如选择“豕”还是“鹿”来表示追逐,但不是说随意的,没有理据的,古人一定不会选择完全无关的义类,比如山石啊、树木啊之类的来表示追逐。所以,造字构形是偶然性与必然性相结合的,也正因为如此,汉字形义关系是可以说解的。

灵儿前面所引,“未”已有说解。关于“末”,查查它的本义和古文字形,就知道怎么构形的了。

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 楼主| 发表于 2012-9-24 16:38:40 | 显示全部楼层
原帖由 子非鱼 于 2012-9-24 09:52 发表   表示天干地支的那些汉字的本义(造字时根据的意义)是表示天干地支吗,还是假借? 
嗯,文科里的专业术语叫什么,字性词性相近相通是吗?中医里是木火土金水对应肝心脾肺肾。其中“木曰曲直”,主生长生发,具有春之特性;“土曰稼樯”,主承载受纳,具有长夏特性。“未”的字义更倾向于“没有”,即“无”,而且是初始端的无,由初始的无向有过渡,似乎更符合春的特性。而且“未”的古今字义里还有个“将来”的意思,也是无到有吧?
那么,“末”是有向无的过渡了?
此外,除了“没有”和“将来”,“未”的含义基本就是地支第八和纪时纪日,所以我认为,不从五行地支寻求这样的古老文字,很难从其他方面下手了。

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发表于 2012-9-24 20:13:55 | 显示全部楼层

原帖由 灵儿 于 2012-9-24 01:02 发表

其一,估计得找到当时拍板造未的人才知道了,偶然性也是我们没办法解决的事。不过,十二地支都有对应的五行,你的意思是十二地支的文字义符并不都与对应的五行文字义符有联系吗?比如辰也属土,但“辰”这个字的义符里并没有土。
其二,找了一圈的五行天干地支资料,看到有句话和你这个意思比较接近:“辰土含有木的属性;未土含有火的属性;戌土含有金的属性;丑土含有水的属性。http://hi.baidu.com/uduejnqrfpqvxyr/item/16fe0ee205e1b22d5a7cfb66
其三,好吧,一开始我的思路就是从五行下手,未还真就是余火,遇木坚固的命。但这个好玄,而且木还死于未。
其四,多了个问题,未和末都是木部,那么,是未在木上头加个短横线,末在木上头加个长横线呢?还是未在木头下加个长横线,末在木下头加个短横线呢? 
 
其一,大意是这个意思,但你举的例子类比性不够强。比照未与木的关系的话,应该这么说,辰属木,但是辰里面并没有木。更恰当的例子应该是,水涸于巳,但是巳里面不含水。
 
其三,老于未解释的过于直接点了,就像八卦两爻,一爻入于另一爻,不是简单的死去。
其四,我上面讲这两个字的辩证法关系,是从五行的角度来讲,你这里的问题好像。。。
 
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发表于 2012-9-24 22:11:28 | 显示全部楼层

回复 15# 灵儿 的帖子

灵儿的思路还是有些偏了。我得想想,给你推荐什么书,先了解了解一些语言文字学的基本知识呢?
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 楼主| 发表于 2012-9-24 22:28:13 | 显示全部楼层
原帖由 木耳 于 2012-9-24 20:13 发表   其一,大意是这个意思,但你举的例子类比性不够强。比照未与木的关系的话,应该这么说,辰属木,但是辰里面并没有木。更恰当的例子应该是,水涸于巳,但是巳里面不含水。
 
其三,老于未解释的过于直接点了,就像八卦两爻,一爻入于另一爻,不是简单的死去。
其四,我上面讲这两个字的辩证法关系,是从五行的角度来讲,你这里的问题好像。。。 
其一,方法论归方法论啊,辰属土,辰土含有木的属性,又忽悠人。
其三,八卦二爻的知识很生疏,二爻是阴阳吧?
其四,这个问题要是你能解决,我才服你。假设我们回到远古,给你“一”“木”,你凭什么来组出“未”“末”“本”呢?
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发表于 2012-9-24 22:38:54 | 显示全部楼层

原帖由 灵儿 于 2012-9-24 22:28 发表 其一,方法论归方法论啊,辰属土,辰土含有木的属性,又忽悠人。其三,八卦二爻的知识很生疏,二爻是阴阳吧?其四,这个问题要是你能解决,我才服你。假设我们回到远古,给你“一”“木”,你凭什么来组出“未”“末 ...

 

1、错误声明:上面写错了一点,不应该引入巳,而是水涸于辰,但是辰并不含水。不过话说辰里面含不含水我还真不知道。另外,辰属龙,而龙治水也挺有意思。

2、辰土含有木的属性那就不能属木了么?上面你还说未土呢。。。

3、你居然认识这个字,不错不错

4、这个问题我当然解决不了。。。我不是来解决问题的,语言学太高深,只有“缘木求鱼”才有可能解释。我不过来凑凑你五行的热闹。

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 楼主| 发表于 2012-9-24 22:54:39 | 显示全部楼层
原帖由 子非鱼 于 2012-9-24 22:11 发表 灵儿的思路还是有些偏了。我得想想,给你推荐什么书,先了解了解一些语言文字学的基本知识呢?
好啊,有劳鱼师。
今天查的时候还看到一点,“未”(象形。基本義:沒有;不。“”字否定過去,不否定將來,與“不”有別。但有時候也當“不”字講①),但相比“巳” (象形。甲骨文字形,像在胎包中生长的小儿。本义:在胎包中成长的小儿 以及“巳也。四月,陽气巳出,陰气巳藏,萬物見,成文章,故巳爲蛇,象形。凡巳之屬皆从巳。”②),“未”的象形比“巳”的象形确实难理解。
ps.①http://yizitong.com/china/baike.php(一字通网站,查阅”未“)
   ②http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE5ZdicB7ZdicB3.htm(汉典,查阅”巳“)
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