转：为什么不能说“你的女朋友可温柔了”

抱香斋

原帖由 木兰晓芙 于 2012-10-25 18:50 发表 “你的女朋友可温柔了”，与另三句相比的确出现场合要少得多，但并非绝对谁说谁挨揍，要看说的是谁还有上下文了了，这个句子有时候就是可以表示“我知你不知”：比如“你女朋友可温柔了，你小子好福气呀！”“你女朋 ...

我要说我看过《卞卡》是不是又暴露年龄？:he 但是木兰那强大的记忆力真让我服老啊。

木兰晓芙

原帖由 白水 于 2012-10-25 19:40 发表     哈哈，这篇文章的作者是男性，所以在假设各种情境时，会下意识地把自己的性别代入到这种假设情境里，自然不会想到把自己代入到闺蜜这种角色。我读这篇文章时也同样是如此。都是以男性的身份去假设 ...

有道理，理解万岁吧！考虑问题应尽量全面些，不要只从个人角度；这样的测试中国人照样能被绕进去，从行文上看作者还颇有些沾沾自喜呢。

木兰晓芙

原帖由 抱香斋 于 2012-10-25 19:57 发表 我要说我看过《卞卡》是不是又暴露年龄？:he 但是木兰那强大的记忆力真让我服老啊。

恰巧被唤起了记忆，当年不是刻意记下的。暴露了年龄又有何妨，我们现在眼里是十八岁时看不到的风景。

白水

原帖由 木兰晓芙 于 2012-10-25 19:58 发表 有道理，理解万岁吧！考虑问题应尽量全面些，不要只从个人角度；这样的测试中国人照样能被绕进去，从行文上看作者还颇有些沾沾自喜呢。

 

我倒没看出沾沾自喜，更多地是关注文章揭出的问题。作者还有后续文章，如http://blog.sina.com.cn/s/blog_631b937401015qmt.html 该博客谈语言学的文章不少，水准如何，只能由你们来判断了。

木兰晓芙

（1）谢谢白水推荐！阅读文章时关注问题是对的，然字里行间的语气和作者的心态也不容忽视啊：先全面评判，再“拿来主义”。

（2）“划分信息界限”是个语法概念，“可”表示说话人“我知你不知”，这些正是语法研究的成果，老外和部分国人之所以“无所适从、莫名其妙”，不是语法书看多了，恰恰是看少了；这也说明要想把一门语言，包括母语和外语，真正学得精透，不是只注重听说重交际少学语法忽略其语言理论，正好相反，应该是在大量的、充分的、最新的语言学理论的研究成果指导下才有可能实现的。

（3）得到一个好例子，感谢转帖！

欧阳柳

原文很有趣，评论更有趣。 我也是不知不觉把将C选项的说话者想成了男性。 看的时候甚至想，这情节太狗血了。

白水

原帖由 木兰晓芙 于 2012-10-25 20:21 发表 要想把一门语言，包括母语和外语，真正学得精透，不是只注重听说重交际少学语法忽略其语言理论，正好相反，应该是在大量的、充分的、最新的语言学理论的研究成果指导下才有可能实现的。

 

好奇地问一句，诺奖获得者莫言的汉语算“真正学得精透”么？

木兰晓芙

抱歉啊，莫言的东西我看得少，没有发言权：白水和其他朋友若是发现了他作品中的典型句子，还请提供出来，我们一起来加以判断。很早之前白水在论坛里提到王朔小说《过把瘾就死》中第一句话“杜梅就像一件兵器，一柄关羽关老爷手中的那种极为华丽锋利无比的大刀”写得好，暗示了杜梅的性格和作品的情节走向，我很赞同，并且认为这样的句子就可以反映出作者汉语水平超乎寻常地“精透”。

白水

原帖由 木兰晓芙 于 2012-10-31 21:49 发表 抱歉啊，莫言的东西我看得少，没有发言权：白水和其他朋友若是发现了他作品中的典型句子，还请提供出来，我们一起来加以判断。很早之前白水在论坛里提到王朔小说《过把瘾就死》中第一句话“杜梅就像一件兵器，一柄关羽关老爷手中的那种极为华丽锋利无比的大刀”写得好，暗示了杜梅的性格和作品的情节走向，我很赞同，并且认为这样的句子就可以反映出作者汉语水平超乎寻常地“精透”。

 

现在我可以继续提问了，木兰认定的汉语水平超乎寻常地“精透”的王朔，他的母语学习，“是在大量的、充分的、最新的语言学理论的研究成果指导下”实现的么？这个问题，实际上关涉到学术活动的意义所在，跟明晚读书会要讨论的话题有关，所以现在先在这里提出来。

木兰晓芙

这次《历史学家的技艺》主题读书会白水不回来参加真是可惜了，真应该等你回来后再来进行这个主题，这么多心得体会而不能在读书会上一吐为快与众人分享，很可惜；至于王朔的汉语水平、学术活动的意义，还是当面谈论比较方便些。