转：有一个邻居叫俄罗斯

白水

原帖由 峰回路转 于 2013-4-7 10:36 发表 同意，俄罗斯只能繁荣，最好不要强大。 记得世纪末的时候，一份大报总结二十世纪人类的几大错误，现在我只记得其中一条了：进攻俄罗斯，无论是谁。同样，这个国家如果太过强盛，周围的邻居就要倒霉了。 虽然不喜欢俄国熊，但对这个国家的风土人情、文化，非常喜爱。谁叫我们这些工厂家属区的孩子是听着《小路》、《纺织姑娘》、《红莓花儿开》长大的。

 

呵呵，不知周边的越南、菲律宾，是不是也怀着这样的心态看待中国崛起？但没办法，现在还不是天下大同的时代，目前人类社会是以国家为利益博弈单元的时代，相邻两国间零和博弈还属常态，就难免有这样的考量。对俄罗斯，咱们这里应该有好几个人跟峰回君怀有同样的心态，因为我们都是在那样一个时代成长起来。http://ishuiyunjian.com/viewthread.php?tid=910&extra=&page=1 这是五年前的一个旧帖，话说，刚刚编辑此帖下诸多回帖因程序转换而导致混乱的引用回复格式时，还小感叹了下那时的讨论质量，也小感叹了一下，居然，这就过去五年了……

白水

原帖由 木兰晓芙 于 2013-4-8 08:10 发表 （1）“俄罗斯无论是国土，音乐，文学，建筑，甚至中年妇女们的体格都当之无愧地称得上“壮丽”，人们可以从远处欣赏这种壮丽，但不能靠近，因为那种壮丽是依靠嗜血来维持的，因为这个国家是中华的邻居，所以对于中华来说，这种壮丽就显得是一种邪恶的，恐怖的壮丽”，先来说说这个“壮丽”。俄罗斯的历史和政治我知之甚少，但称它有恐怖的壮丽，我基本同意，俄罗斯社会里的恐怖气氛、不同组织之间矛盾甚至敌对情绪是比较明显的，偶尔会有震惊社会的恐怖事件发生，去那里教书、基本在校园足不出户都能感到这种恐怖紧张的氛围；相比之下，中国社会整体上的稳定和祥和你不能不佩服。再说说“中年妇女的壮丽”，在去俄罗斯之前，我曾问过当时刚从俄返回的董老师“孔子学院的女生都很高吗”，她斩钉截铁地回答：“你放心，学中文的女孩个子都不高”，哈哈。当然后来我班里有几个“壮丽”的女孩子，才二十出头的大学生就这样规模，可以想见中年以后的情形了。

 

原来我还真没注意到原文中说到“中年妇女的壮丽”，经你一说，才注意到，笑~~

铁西

“你们听过的最苦逼的读博故事是什么？我讲个来鼓励一下大家吧。有个哥们读博时一条腿截肢，好不容易写完却赶上了国家打仗，等到几年后打完仗又因为论文题材敏感而推迟答辩，最后等了十年终于可以答辩了，结果评委不让通过，博士学位没拿到....又过了十年，博士论文才出版。书名叫《拉伯雷和他的世界》。” 一位南大老师写的读博励志段子，我觉得和主题帖有点关系，因为它读起来像是俄罗斯民族的一个隐喻。段子里的苦逼博士生就是后来大名鼎鼎的巴赫金，咱们院的刘虎老师翻译过他的另一本著作。巴赫金属于一个学术圈子，圈子里才华横溢的学者们大多没能逃过斯大林败家似的大清洗，剩下一个巴赫金，用他没拿到学位的博士论文让欧美第一流的文化理论家望风而从。文戏如武戏。苏联红军的优秀将领被斯大林清洗掉一大半，剩下一个叫朱可夫的，东镇诺门坎，西捣柏林城，成了日德两大强国的精锐之师的梦魇。即使是自毁长城，也绝不会出现“蜀中无大将，廖化作先锋”的局面，折腾出灾劫无数，却从未真正衰落过，这是大概是俄罗斯最诡异，最伟大，也最令人生畏的地方。

木兰晓芙

伟大而强悍的民族和民族精神，钦佩！

白水

原帖由 铁西 于 2013-4-12 03:56 发表 “你们听过的最苦逼的读博故事是什么？我讲个来鼓励一下大家吧。有个哥们读博时一条腿截肢，好不容易写完却赶上了国家打仗，等到几年后打完仗又因为论文题材敏感而推迟答辩，最后等了十年终于可以答辩了，结果评委不让通过，博士学位没拿到....又过了十年，博士论文才出版。书名叫《拉伯雷和他的世界》。”一位南大老师写的读博励志段子，我觉得和主题帖有点关系，因为它读起来像是俄罗斯民族的一个隐喻。段子里的苦逼博士生就是后来大名鼎鼎的巴赫金，咱们院的刘虎老师翻译过他的另一本著作。巴赫金属于一个学术圈子，圈子里才华横溢的学者们大多没能逃过斯大林败家似的大清洗，剩下一个巴赫金，用他没拿到学位的博士论文让欧美第一流的文化理论家望风而从。文戏如武戏。苏联红军的优秀将领被斯大林清洗掉一大半，剩下一个叫朱可夫的，东镇诺门坎，西捣柏林城，成了日德两大强国的精锐之师的梦魇。即使是自毁长城，也绝不会出现“蜀中无大将，廖化作先锋”的局面，折腾出灾劫无数，却从未真正衰落过，这是大概是俄罗斯最诡异，最伟大，也最令人生畏的地方。

 

前几天也琢磨过俄罗斯这个问题，由头是文学区里那个如何看待儒家文化的帖子，由那个帖子想到了俄罗斯，想到这个几百年内强大起来并产生了那么多一流人物的民族和帝国，这个，如果用文化来解释，该怎么解释呢？或者，从更根本上来说，一定得用文化才能解释么？文化有那么大的决定作用么？

卿云

原帖由 白水 于 2013-4-12 08:20 发表  前几天也琢磨过俄罗斯这个问题，由头是文学区里那个如何看待儒家文化的帖子，由那个帖子想到了俄罗斯，想到这个几百年内强大起来并产生了那么多一流人物的民族和帝国，这个，如果用文化来解释，该怎么解释呢？ ...

如果说彼得一世和亚历山大两次改革具有划时代意义的话，貌似还真难说出比文化“更”重要的因素了吧。当然，文化本身的界定也是众说纷纭。

与此类似的是明治维新。

不知道诸位对这几个变法如何看待。

白水

原帖由 卿云 于 2013-4-12 23:32 发表 如果说彼得一世和亚历山大两次改革具有划时代意义的话，貌似还真难说出比文化“更”重要的因素了吧。

 

你是说文化这个最重要因素，才使那两次改革具有划时代意义，还是说文化这个最重要因素，决定了会发生那两次具有划时代意义的改革？如果是前者，那不是我关心的问题，如果是后者，恰恰是我存有疑问的。但这个问题要展开来说，非常复杂，差不多是一个根本上的历史观问题，没有几千字说不清楚，我倒更愿意留待哪天酒桌上来谈这个话题：）

卿云

原帖由 白水 于 2013-4-13 21:32 发表  你是说文化这个最重要因素，才使那两次改革具有划时代意义，还是说文化这个最重要因素，决定了会发生那两次具有划时代意义的改革？

个人的主要目的是希望深入了解一下俄国文化与两次改革之间的关系。

当然，鉴于文化这个词不太好界定，所以，可能更倾向于了解，两次改革在多大程度上改变了俄罗斯的走向？而不是，俄罗斯的文化多大程度上决定了两次改革的发生，或者使得两次改革取得了多大程度上的成功。虽然这个话题也很有意义，但是可能分开来讨论更好。

[ 本帖最后由 卿云 于 2013-4-13 21:50 编辑 ]

卿云

原帖由 白水 于 2013-4-13 21:32 发表  你是说文化这个最重要因素，才使那两次改革具有划时代意义，还是说文化这个最重要因素，决定了会发生那两次具有划时代意义的改革？如果是前者，那不是我关心的问题，如果是后者，恰恰是我存有疑问的。但这个问 ...

恩，了解了，白水师更关心的是，俄国的文化如何使两次改革具有划时代的意义吧？或者不准确地说，俄国的文化如何保证了两次改革的成功？

白水

原帖由 卿云 于 2013-4-13 21:55 发表 恩，了解了，白水师更关心的是，俄国的文化如何使两次改革具有划时代的意义吧？或者不准确地说，俄国的文化如何保证了两次改革的成功？

 

不是。我的问题其实是，是否俄国文化就决定了彼得大帝的改革注定会发生？再说的远一点，当时彼得大帝在十七世纪末化名在荷兰东印度公司当船长，在英国造船厂工作，积极学习先进文化，而同时的康熙大帝却在紫禁城里安安稳稳地坐着皇帝，这个差异很明显。而何以会生出这种差异，俄罗斯文化与儒家文化的比较也许是个视角，但如认为这两种文化的差异起了决定作用，甚至，顺着这个逻辑去推导，似乎两千年前的孔夫子就已决定了两千年后的康熙大帝不如彼得大帝，这种批判的路径是我非常怀疑的。实际上，我的关注点，还是文学区里如何评价儒家文化那个帖子引出来的一些问题。