文字的故事

木兰晓芙

原帖由 木耳 于 2014-3-26 22:52 发表 幻灯片3愣是没看懂神马逻辑。。。真佩服你们教对外汉语的，这得多捉急呀。。。

我能理解他们的意思，也不必着急上火，学生们愿意交流就是好事。      

木兰晓芙

原帖由 白水 于 2014-3-27 11:12 发表 韩国学生用的这几个最字，有一定道理。但他们对韩文和汉字的兴替过程，也不太了解。有些说法明显是错误的。

不同的小组、不同的班级的韩国学生，都有同样的观点，就是认为韩语最科学最合理，最为简便易学，洋溢着民族自豪感。所以要拿来请你们几位立场客观的汉韩双语人士过过目。   

白水

原帖由 木兰晓芙 于 2014-3-27 21:28 发表 不同的小组、不同的班级的韩国学生，都有同样的观点，就是认为韩语最科学最合理，最为简便易学，洋溢着民族自豪感。所以要拿来请你们几位立场客观的汉韩双语人士过过目。   

 

韩国学生从小到大就是这么被教育的，都这样说也很正常。就像我们也从小到大被教育，我们有四大发明，对世界文明做出了如何如何巨大的贡献，多少人对此也深信不疑。韩语有它的优点，甚至可以说很大的优点，这应该没有问题，但是不是最为简便易学，就不好说了。这就要看这个“最”怎么来比较，要都是做母语学习比较，那韩文至少比汉字（语言和文字其实还不是一回事）好学，韩国人只要会说韩语的，学一下韩文，几天就可以看报，朝鲜半岛几乎没有文盲，就是个例证。在这点上，跟英语相比，韩语也是胜出的。但要是把韩语作为外语来衡量，就复杂了，至少还要考虑到学习者母语和对象语的关系，比如，同样是法语和韩语的比较，对英国人来说，大概应是法语好学，对日本人来说，就是韩语好学（日语、韩语语法几乎一样），而对中国人来说，韩语跟大众外语英语比较，就既有好学的一面儿，也有不好学的一面儿。

 

木耳

原帖由 白水 于 2014-3-28 09:31 发表   韩国学生从小到大就是这么被教育的，都这样说也很正常。就像我们也从小到大被教育，我们有四大发明，对世界文明做出了如何如何巨大的贡献，多少人对此也深信不疑。韩语有它的优点，甚至可以说很大的优点， ...

 

最感兴趣的是，中韩两国不少人在这个问题上心理截然相反。比如，要是跟一些国人讲，中文不是世界上最难的语言，他肯定跟你急。而这些韩国人明显是以最容易为荣。同样为荣，怎么一个是最难为荣，一个最容易为荣呢。

 

另外，比较认同，在同等条件下世界语是最容易的语言这种说法。

 

 

木兰晓芙

原帖由 白水 于 2014-3-28 09:31 发表          韩国学生从小到大就是这么被教育的，都这样说也很正常。就像我们也从小到大被教育，我们有四大发明，对世界文明做出了如何如何巨大的贡献，多少人对此也深信不疑。韩语有它的优点，甚至可以说很大的优点，这应该没有问题，但是不是最为简便易学，就不好说了。这就要看这个“最”怎么来比较，要都是做母语学习比较，那韩文至少比汉字（语言和文字其实还不是一回事）好学，韩国人只要会说韩语的，学一下韩文，几天就可以看报，朝鲜半岛几乎没有文盲，就是个例证。在这点上，跟英语相比，韩语也是胜出的。但要是把韩语作为外语来衡量，就复杂了，至少还要考虑到学习者母语和对象语的关系，比如，同样是法语和韩语的比较，对英国人来说，大概应是法语好学，对日本人来说，就是韩语好学（日语、韩语语法几乎一样），而对中国人来说，韩语跟大众外语英语比较，就既有好学的一面儿，也有不好学的一面儿。          ...

很多留学生分不清语言和文字的界限，从日常交流和作业中都能明显感到，这问题有点难度，慢慢帮他们澄清吧。“民族自豪感”是太正常的东西，几乎没有人没有，尤其身在国外的时候心中的感受更为强烈；如果完全没有，反倒是有些奇怪。中国人学汉字的负担相对重得多，也更容易当上文盲。掌握了独立语，再学一门跨类型的粘着语，一定有难度，也会对语言间的不同特点理解得更为深刻。    

木兰晓芙

原帖由 木耳 于 2014-3-28 12:47 发表   最感兴趣的是，中韩两国不少人在这个问题上心理截然相反。比如，要是跟一些国人讲，中文不是世界上最难的语言，他肯定跟你急。而这些韩国人明显是以最容易为荣。同样为荣，怎么一个是最难为荣，一个最容易 ...

他们觉得难学就更高级。中国人心态有骄傲的一面，也有自卑的一面，对自己的语言和文字的优劣总是有不同的看法，而且很容易走极端。过几天转过来一篇论文可以继续讨论。既然你认为世界语最为容易，那为什么世界语没有迅速普及或者出现学习的热潮呢？可以想一想。

木耳

原帖由 木兰晓芙 于 2014-3-28 14:11 发表 他们觉得难学就更高级。中国人心态有骄傲的一面，也有自卑的一面，对自己的语言和文字的优劣总是有不同的看法，而且很容易走极端。过几天转过来一篇论文可以继续讨论。既然你认为世界语最为容易，那为什么世界语没有 ...

呵呵，容易跟热潮可没必然关系。比如，现在的计算机全键盘，据说是最不科学的排列。

[ 本帖最后由 木耳 于 2014-3-28 19:09 编辑 ]

白水

原帖由 木耳 于 2014-3-28 12:47 发表    另外，比较认同，在同等条件下世界语是最容易的语言这种说法。

 

世界语是在印欧语系基础上创立的语言，所以你说的这个同等条件，可能只在以印欧语系语言为母语的人里存在。

木耳

原帖由 白水 于 2014-3-28 20:44 发表   世界语是在印欧语系基础上创立的语言，所以你说的这个同等条件，可能只在以印欧语系语言为母语的人里存在。

这么说就比较细了，非印欧语系学印欧语系外语也算一个同等条件；另外，非印欧语系学其他语系外语大概也差不多有这种可能。

ps：如果按照这个标准或者逻辑的话，现在看到的那些对韩语或者汉语难易的评价，基本上就更不或太不周延了。

[ 本帖最后由 木耳 于 2014-3-28 23:22 编辑 ]

白水

原帖由 木耳 于 2014-3-28 22:58 发表 如果按照这个标准或者逻辑的话，现在看到的那些对韩语或者汉语难易的评价，基本上就更不或太不周延了。

 

是不周延，我在13楼里说的就是这个意思。