[汉语发展史]答疑讨论专用帖

逐梦

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以下是引用木兰晓芙在2009-11-1 12:58:43的发言：

  

      非鱼老师已经把“万”字繁简形体的争论说得很清楚了！受教了！

       我个人认为，数词“万”是个假借字；这个简写的字形“万”是汉代出现的，万的本意是“蝎子”，《说文》“萬，虫也”，甲骨金文篆文中这个象形字都比较形象，钳子、头部、身子、尾巴俱全。汉代时简化形体为“万”；“萬（万）”被借去表示数量后，又用“蠆（虿）”（chai4）表示“蝎子”，简体的“万”、“虿”都沿用至今。

多谢，多谢！

王老吉

子非鱼老师，您好，我的家乡方言中的词在古代汉语和其他方言中怎么说，是可以通过网络、问同学这样得到，可是仍觉得不足，大家也说不出来究竟怎么就各有不同，之间又有什么联系。在写论文的过程中也发现自己对自己的方言知之甚少，虽然在查资料的时候确实学到不少方言的用法，在往上溯源的时候仍倍感无力。感觉很沮丧。

[em11]

子非鱼

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以下是引用王老吉在2009-11-15 23:33:22的发言：

子非鱼老师，您好，我的家乡方言中的词在古代汉语和其他方言中怎么说，是可以通过网络、问同学这样得到，可是仍觉得不足，大家也说不出来究竟怎么就各有不同，之间又有什么联系。在写论文的过程中也发现自己对自己的方言知之甚少，虽然在查资料的时候确实学到不少方言的用法，在往上溯源的时候仍倍感无力。感觉很沮丧。

[em11]

你是说汉语史的期中作业吧？

虽然我在要求中提了一大串，其实也没有那么可怕：）已经有大半同学交了初稿，我也都已经看过了，感觉大都还是很精彩的。这个作业主要是想让你们切身体会现代汉语（包括方言）和古汉语的源流关系，方言在形成中可能受到的标准语、其他方言、少数民族语言的影响。所以希望你们尽自己最大的能力去溯源，但有的因为时空等关系，可能确实很难找到最早来源了，没关系，就把你觉得和它有直接关联的古汉语、方言现象找出来。

方言的特点、方言之间的联系，现在有许多研究著作、论文可以参考。古汉语溯源这一块，因为你们语料不熟，要借助工具书，比如《汉语大字典》、《汉语大词典》、《辞源》，还可以利用古代典籍的电子版（如北大的）来搜索。

明天咱们有课，有问题可以再提：）

王老吉

恩，谢谢老师。

子非鱼

TAS上平时作业里的参考书中，《古韵通晓》、《上古音手册》可以查找字音。此外，我在通告栏里增加了一本参考书《古今字音对照手册》，请大家相互转告。

子非鱼

期末论文要求已经放到TAS上，在“作业”栏内，请大家相互转告！

子非鱼

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以下是引用王老吉在2009-12-23 16:53:56的发言：

谆谆不是拟音词（厄，我好想没说它是拟音词啊，老师），是描写情貌的词，恳切、不厌倦的样子。我的方言里多会使用“和……一样”“和……似的（缩音为xia）”“像……”来描写情貌，我认为是跟普通民众的识用汉字量有关，他们大多喜欢一些“只可意会、不可言传”的生动、形象的比喻，而书面语里的情貌描写多要求准确、典雅。“谆”这个字的造字意图也很明显，从言。

我突然想到啊，是不是叠音词在产生之初，就有两种来源，一是来源于生活的拟音，二就是造字时就考虑到了用这样的词来描写情貌。然后这两个来源就天然地把叠音词分成了两个系统，接着在不同的人群中流传下来。

谆谆的确不是拟音词，可你把它放在拟音词后面说，也不给它一个名称，容易使人误解成你认为它是拟音词了。

注意注意，文字和语言不要混淆了。拟音词、叠音词、重叠式的双音词都是词汇问题，属于语言问题。语言的基本要素是语音和语义，和文字的形没关系。虽然汉字对汉语，尤其是书面语的反作用很大，但毕竟是两个领域的问题，书面语用汉字记录，但不等于汉字，不要混到一起了。

汉语的词汇最小单位是单音节的，汉字是表意文字，常常一字对应一个音节一个语素，所以很容易造成人们在理解汉语现象和研究汉语上的许多误区，我多次在课上强调过语言和文字的区别，字和词的不一致，大家一定要清醒，不要将文字问题当成语言问题来讨论，反之亦然。

子非鱼

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以下是引用且非在2009-12-23 18:28:41的发言：

老师，我和庄子讨论了一下壮语中关于亲属称谓的这种表达，我们对“大名冠小名”产生了困惑，据我们理解“大名冠小名”应该是和“属+种”是一样的，但是我不是很能肯定像“爸爸”和“男性”是否可以定义为是“种”和“属”的关系。

汉语	壮语	汉语	壮语
爷爷	男1+公	奶奶	女1+婆
外公	男1+外公	外婆	女1+外婆
爸爸	男1+爸	妈妈	女1+妈

在壮语中，对于结婚与否的男子或女子的称呼是不一样的，有了孩子或者已经结婚的男子有一个统一的称谓，未结婚的男子有一个统一的称谓，女子也是如此。上表中，男1表示有了孩子或者已经结婚的男子，男2表示未结婚的男子，女1表示有了孩子或者已经结婚的男子，女2表示未结婚的女子。

这个问题很好，也是你这篇论文最先要解决的问题。所以，先把壮语的问题放下，去看关于“大名冠小名”的研究论著，了解什么是“大名冠小名”？（为什么不是“小名冠大名”？）学术界为什么会提出这个问题，它是针对古汉语和现代汉语的什么差异提出的？那些论著中举出的汉语（包括方言）的例子的共同特点是怎样的？这些问题弄明白后，再回到壮语上，看看壮语中的这些词语是否属于“大名冠小名”，如果不是，汉语（古代、现代、方言）有没有和它对应的结构？

王老吉

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以下是引用子非鱼在2009-12-23 22:40:52的发言：

谆谆的确不是拟音词，可你把它放在拟音词后面说，也不给它一个名称，容易使人误解成你认为它是拟音词了。

注意注意，文字和语言不要混淆了。拟音词、叠音词、重叠式的双音词都是词汇问题，属于语言问题。语言的基本要素是语音和语义，和文字的形没关系。虽然汉字对汉语，尤其是书面语的反作用很大，但毕竟是两个领域的问题，书面语用汉字记录，但不等于汉字，不要混到一起了。

汉语的词汇最小单位是单音节的，汉字是表意文字，常常一字对应一个音节一个语素，所以很容易造成人们在理解汉语现象和研究汉语上的许多误区，我多次在课上强调过语言和文字的区别，字和词的不一致，大家一定要清醒，不要将文字问题当成语言问题来讨论，反之亦然。

恩~明白了。我记得以前上文字学的时候就问过老师一个问题（记不清楚了……），当时非鱼老师就说这是文字与语言的区别，不能混着讨论。那还是跟我一个人说的，还是没记住，嘿嘿[em04]

王老吉

再次发题，想想是怕自己以后如果不学习闲逛的话，看到自己在水云间上发的问题，应该很有动力去翻翻书。不过啊，我现在发这么多题，会不会显得以前上课很不认真啊。以前上课也很认真的，不过没有这么多觉得有意思的问题，也可能是上完课就忘了，呵呵。

大名冠小名为什么会引起人们的注意？能反映出什么有趣的古汉语现象？
好像且非在做这方面的探索，要不给她留着？呵呵

考察现代人对“戈壁”的理解与原义偏离的原因。
《辞海》1999：戈壁，一称“戈壁滩”或“戈壁荒漠”。蒙古语意为“难生草木的土地”。指仅生长稀疏耐碱草类即灌木的砂碛砾漠（这个词有意思）。为一种粗砂、砾石覆盖在硬土层上的荒漠帝下欧诺个。按成因可分风化的砾质戈壁、水成的砾质戈壁和风成的砾质戈壁（这个分类有点怪，1、3有什么区别？）。主要分布在……

这样看来戈壁也不全是沙漠啊？戈壁还是有点东西的，不管是石头还是草啦。好像也没偏离吧？

“胡同”与“巷”是一个词在汉蒙语中的表现，还是元代之前就互相借用了？
非鱼老师这个怎么查？《辞源》？想问下老师，夸语言找同源关系是什么领域的？好像是从语族语系的角度入手，找出来能证明亲属关系更近吗？找出来更近的话，还有什么作用呢？呵呵，没回答问题，倒是问了一堆。

歹、站为什么能被保留下来？
这个题有意思。《辞海》1999里“歹”没有“剔肉”的义项，只有“坏”。《汉语大字典》，《说文》：“歹，*骨之残。”*这个字不认识，也没查到，唉，左上巛下夕，右刂。我觉得可能就是因为是残肉，所以不招人待见，与“好肉”相对，引申成“坏”了。另外，苗族称你、我为“歹”。《辞海》上为什么不写出来呢？

“站”产生很晚，上古的不存在，《汉典》上也是从《广韵》《集韵》开始的。1.直立不动。2.停留。3.驿站。元代驿站称“站赤”，省称“站”。明代改回驿，清代并用。这个义项的保留，我觉得可能与军事、制度有关，古代一驿得行个十来天，长亭短亭的，去了驿站人困马乏，得好好休息，如果是加急的，比如军情或者荔枝，就得快马加鞭，到了驿站，稍微站一会儿，喝口水、换匹马就走。再一个可能是清代人口流动大，人们除了跟镖局的车，还有了班车，集合在某地然后集体出行，这个和现代意义上的“站”相同。不过班车什么时候有我也说不好，没考证过，也不太清楚到哪里考证耶。

这两个词都是汉语强大融合能力的表现，只要稍微能有联系，汉语就能把它化于无形、收归己用，有点吸星大法的意思，呵呵。

“水门汀”是什么意思？
cement水泥啊，呵呵，原来如彼。“拿摩温”是什么？哈哈，number one！指沙场的监工。本来我是一点也不相信百度的，哪怕是再普及的知识也愿意拿书上的结论，不过这个还真是百度出来的。

区分日语自创译词、来自古汉语的译词，哪个算借词，怎么划分？

为什么甲骨文中动词少，与书写材料有什么关系？有没有口语中名词动用的可能？

为什么卜辞里少有疑问叹词？

辞里有主语的句子与无主语的句子所占比例分别为36%和64%，为什么呢？
这个得看句子是省略主语的不完全主谓句，还是由主谓结构以外的词或词组组成的非谓语句。如果是前者，大可以认为一条卜辞问一个人的一件事，所以主语不必每次出现。如果是后者，大可以认为是记录卜辞、应验与否的结果不需要依赖上下文来表达完整意思，如“下雨吗？”“某日，下雨。”虽然我的《现代汉语》书早就让水泡了，不过翻翻收获还真是不少。

还有，工具书如果有电子版真是太方便了，我上传了《辞源》1999到07级公邮，有兴趣的、想让自己做作业方便的不妨下来看看。