[转帖]我们有什么资格嫌弃农民工

子非鱼

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以下是引用铁西在2011-6-5 17:42:42的发言：

公平地说，北京倒是相对最不排外的城市，因为外地人太多并且强势，从国家领导人到各行各业的精英，而且真正的成功人士可能根本不稀罕那张户口纸，像直到李承鹏参选人大代表时，我才知道他的户口还在成都，我还以为他早就是“北京人”了呢，因此，抱怨资源被抢夺的本地人倒可能真是相对弱势的，对于外来的精英，他们顶多只能“妒恨”，却无法“歧视”。

  其实比较讽刺、令人无奈的是：对外地人充满敌意的北京人，大多数自身也不过是外地人的第二代或第三代，而歧视民工的城里人，大多数自身也是农民的第二代或第三代。

  中学学过一篇《芋老人传》：

    芋老人者，慈水祝渡人也。子佣出，独与妪居渡口。一日，有书生避雨檐下，衣湿袖单，影乃益瘦。老人延入坐，知从郡城就童子试归。老人略知书，与语久，命妪煮芋以进。尽一器，再进，生为之饱，笑曰：“他日不忘老人芋。”雨止，别去。
       十余年，书生用甲第为相国，偶命厨者进芋，辍箸叹曰：“何向者祝渡老人之芋之香而甘也！”使人访其夫妇，载以来。丞、尉闻之，谓老人与相国有旧，邀见，讲钧礼，子不佣矣。
       至京，相国慰劳曰：“不忘老人芋，今乃烦尔妪一煮芋也。”已而，妪煮芋进，相国亦辍箸曰：“何向者之香而甘也！”老人前曰：“犹是芋也，而向之香而甘者，非调和之有异，时、位之移人也。相公昔自郡城走数十里，困于雨，不择食矣；今日堂有炼珍，朝分尚食，张筵列鼎，尚何芋是甘乎？老人犹喜相公之止于芋也。老人老矣，所闻实多：村南有夫妇守贫者，织纺井臼，佐读勤苦，幸或名成，遂宠妾媵，弃其妇，致郁郁而死，是芋视乃妇也。城东有甲、乙同学者，一砚、一灯、一窗、一榻，晨起不辩衣履，乙先得举，登化路，闻甲落魄，笑不顾，交以绝，是芋视乃友也。更问谁氏子，读书时，愿他日得志，廉干如古人某、忠孝如古人某，及为吏，以污贿不饬罢，是芋视乃学也。是犹可言也；老人邻有西塾，闻其师为弟子说前代事，有将相、有卿、尹、有刺使，守、令，或绾黄纡紫，或揽辔褰帏，一旦事变中起，衅孽外乘，辄屈膝叩首迎款，惟恐落后，竟以宗庙、社稷、身名、君宠，无不同于芋焉。然则世之以今日而忘昔日者，岂独一箸间哉！
       老人语未毕，相国遽惊谢曰：“老人知道者！”厚资而遣之。于是，芋老人之名大著。
       赞曰：“老人能于倾盖不意作缘相国，奇也！不知相国何似，能不愧老人之言否？然就其不忘一芋，固已贤未并老人而视芋之者。特怪老人虽知书，又何长于言至是，岂果知道者欤？或传闻之过实耶？嗟夫！天下有缙绅士大夫所不能言，而野老鄙夫能言者，往往而然。

[此贴子已经被作者于2011-6-6 12:13:22编辑过]

铁西

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以下是引用子非鱼在2011-6-6 10:30:37的发言：

我的看法是，这样的问题本身是无碍的，农民工的“怕”是源于城里人的有色眼镜。说实话，当面听到议论现在高校的“丑陋”面时，我多少还是会尴尬的，虽然我很清楚这只是一小部分同行的行为。如果有一天，越来越多的同行加入这个泥坑，高校教师成了过街老鼠，我想很多同行在表明自己身份时会难堪的。这个比拟可能不太恰当，农民工是因为贫富被歧视，高校老师因为言行受歧视。我想说明的是，他们的难堪都在于原本客观的身份被蒙上了一层主观色彩。

换一个比拟可能更合适一些，比如从前的戏子。

如果我是旧社会的戏子，如果我是文革中的知识分子，我将任由别人捧我骂我，而我却没有对等的权利。现在不同了，我是一个可以在网上自由发表意见的农民工，我看到好多人在议论我，我可不想在他们那里做肮脏的讨厌鬼或善良的可怜虫，我只想找到另一种主题贴：“您对城里人的印象是？”或“城里人有资格住我们盖的房子吗？”但奇怪的是，这些我们经常私底下讨论的话题，在一切被称为“公共舆论”的空间里总是连影子也看不见。难道我们不是和城里人拥有同样的言论自由吗？

铁西

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以下是引用子非鱼在2011-6-6 12:11:12的发言：

  其实比较讽刺、令人无奈的是：对外地人充满敌意的北京人，大多数自身也不过是外地人的第二代或第三代，而歧视民工的城里人，大多数自身也是农民的第二代或第三代。

 

[此贴子已经被作者于2011-6-6 12:13:22编辑过]

人们确实喜欢把“时”与“位”看成是固定不变的，而往往忽视了变的要求和可能，除非这种变对自己有利。

两年多前，有一次进校门的时候赶上下大雨，就在一幢楼下避雨。正说雨怎么半天不停，忽听身边保安道：“下，下，都他妈淹了才好呢！”他把我当成了路人，指着楼上说：“我们在下边站着才一千块钱，他们成天坐着就拿好几千，或者更多。”

当时听了很吃惊，问题不在于他说的是否有理，而在于这么大的怨愤平时怎么没感受到。每次想起这个事儿，与其说为什么人感到不平，不如说有点恐惧，怕自己有一天真被大水给淹了，还有口难辩：“哥们儿，我也不容易啊，我冤啊……”

当然，这也可以看作是一种潜在的治安问题。但什么才是真正值得深究的不安定因素呢？

子非鱼

QUOTE:

以下是引用铁西在2011-6-6 16:37:54的发言：

人们确实喜欢把“时”与“位”看成是固定不变的，而往往忽视了变的要求和可能，除非这种变对自己有利。

两年多前，有一次进校门的时候赶上下大雨，就在一幢楼下避雨。正说雨怎么半天不停，忽听身边保安道：“下，下，都他妈淹了才好呢！”他把我当成了路人，指着楼上说：“我们在下边站着才一千块钱，他们成天坐着就拿好几千，或者更多。”

当时听了很吃惊，问题不在于他说的是否有理，而在于这么大的怨愤平时怎么没感受到。每次想起这个事儿，与其说为什么人感到不平，不如说有点恐惧，怕自己有一天真被大水给淹了，还有口难辩：“哥们儿，我也不容易啊，我冤啊……”

当然，这也可以看作是一种潜在的治安问题。但什么才是真正值得深究的不安定因素呢？

我觉得随着时位“变”是可以理解的，事实上我们每个人也都在随着年龄、环境而变，可怕的是很多时候，“位”“变”了的人会全然忘掉自己在没变之前的状态，反过来对原来同样处境的人们施与暴力（行动的或语言的）。

你所追问的问题，有社会国家因素，也有人类本性。前者好一些，后者会相对被淡化削弱，反之，后者会膨胀恶化。

灵儿

哈哈，老师们讨论的这些问题，我们私下其实也曾讨论过的。个人经历而言，我在港澳似乎比较难感觉到行业间歧视，一个扫地大妈和一个公务员平起平坐没人觉得异样,这里收入较均衡嘛；反倒是我们公司那些有钱有势的大陆客户来办事时，有的人言语颇为轻佻，会或多或少奚落我这么个书生。当然了，大陆大学生现在也算是弱势群体，我们已经开始体会各种辛酸了。所以，一开始，我认为这和贫富及道德环境是有关系的。

这个问题我曾向澳门五十岁以上的几位前辈请教过，大家还是一致认为中国的道德问题和体制有较大关系，大体上意思是很多问题曾借一切让路于经济发展被掩盖，一直没有得到正视和解决。而只求经济必然带来贫富差距，由此引发新一轮道德危机。此论题点到为止～

各位若有心可问问更早一轮的前辈，三十年前的中国社会道德比今天如何？我问的结果是，接近于今天的港澳，不知可信否？

[此贴子已经被作者于2011-6-6 23:38:53编辑过]

刘虎

回铁西：

    所谓“虚伪”即心口不一。这在他身上表现在两方面，其一政治层面，他从来不是一个真正的马克思主义者，口里说“共产主义”，但骨子里想做封建皇帝；其二私德方面，他一方面号召学习工人农民，一方面却又不受任何道德约束。

 

“没有压迫，没有剥削，人人平等，“每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件”等等理想要是真的实现了，中国怎么就变成“真正的地狱”了？”

 

这是马克思的理想，不是他的理想。

古小即

QUOTE:

以下是引用刘虎在2011-6-7 0:03:05的发言：

回铁西：

    所谓“虚伪”即心口不一。这在他身上表现在两方面，其一政治层面，他从来不是一个真正的马克思主义者，口里说“共产主义”，但骨子里想做封建皇帝；其二私德方面，他一方面号召学习工人农民，一方面却又不受任何道德约束。

 

“没有压迫，没有剥削，人人平等，“每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件”等等理想要是真的实现了，中国怎么就变成“真正的地狱”了？”

 

这是马克思的理想，不是他的理想。

毛泽东到底是一个什么样的人？

我不了解，但我很感兴趣。

听虎哥的说法，他好像做了“不受任何道德约束”的事情？

虎哥不妨把你知道的都告诉我们。

古小即

为什么嫌弃农民工？以前好像还出现过嫌弃河南人的潮流。鲁迅说，弱者总要寻找更弱者作为自己的出气口，以此来满足自己的居于等级结构较上一层的愿望。我好几次看见公交车的女售票员强迫农民工下车，就想起鲁迅的话。那些女售票员在农民工面前，突然变得很“高级”、很“文明”起来。

恶或者恶的传统根植在每个人心里，很难抱有乐观的态度。《非2》里，秦奋获得的李香山女儿的评价是：他也不比别人更坏。这一典型王朔式语句还是挺实在的。我们只能以“我也不比别人更坏”自我安慰了。

 

不为

首先，对我来说，因为空间逼仄而被迫和陌生人贴近（比如公共交通工具上）本来就是一件让人不太愉快的事；如果空间允许，我希望保持一定的身体距离；那么就上面文章附的图片来说，是可以有选择余地的。其次，选择避开一点，可能是因为某人衣服脏，或者身上的气味（也可能是特别浓的香水味），这是很自然的，并不是因为他是农民工。

刘虎

QUOTE:

以下是引用古小即在2011-6-7 22:07:22的发言：

毛泽东到底是一个什么样的人？

我不了解，但我很感兴趣。

听虎哥的说法，他好像做了“不受任何道德约束”的事情？

虎哥不妨把你知道的都告诉我们。

佛说“不可说”，呵呵！

 

在网上摆渡“李志绥”，如果摆渡不到，尝试翻墙。