【通知】水云沙龙第四期——“家庭亲密关系”的预通知

紫璇

沉默的邦兄 发表于 2018-12-2 18:37
聊得酣畅淋漓的一次沙龙，谢谢剩翼大哥和诸位！木兰老师、剩翼大哥、远风老师、小即师与小树(父子)、小鹿老 ...

邦兄父亲的这句话和龙应台《目送》最后一段那句“他用背影默默告诉你：不必追。”真是异曲同工，但邦兄父亲的话语更果决实在，真是让人无限玩味

沉默的邦兄

对了，今天又想起一处，就是问木兰老师她女儿从小自主学习的动力，究竟来自对未来的期望（远大目标），还是来自对眼前成功（考第一）的追求，答案是后者。对我这种“思而不学”的人而言，又是一剂鲜活的的提醒。

白水

沉默的邦兄 发表于 2018-12-2 18:37
聊得酣畅淋漓的一次沙龙，谢谢剩翼大哥和诸位！木兰老师、剩翼大哥、远风老师、小即师与小树(父子)、小鹿老 ...

这次沙龙的参与度居然如此之广，跟自己的生活又结合得如此之深，真是令人羡慕。

刚刚到网盘下载了这次沙龙讨论的文字整理版看了一遍。确实，就像剩翼兄在签到中所说的，李松蔚那本书，讨论的问题，针对的范围更宽，这次沙龙缩小到了代际关系问题，但缩小也有缩小的好处，那就是可以围绕生活中的一个点深入下去。其实我们还是很需要这种讨论的，前面我在跟帖里提到，以前我们读书讨论，都是向外看，这次是回看自己，我们以后也不妨多几次这样的讨论，至少我自己是希望能有机会多参加几次的，因为越到一定年龄，就越会认识到，自我建设比向外攫取要重要得多。

白水

李松蔚的文字，我这几天也在重读，他反复讲的一个命题，就是“课题分离”。这点之所以要反复讲，是因为在亲密关系中，最容易卷入这个问题。如果是陌生人，自然你的安危祸福是你的课题，与我无关，但如果关系亲近了，是骨肉亲人，至爱之人，就很难分离得这样清楚了，于是，你的安危祸福你的喜怒哀乐也无形中成了我的课题，我会为之焦虑忧心，而假如，你对我无感，那么尚且还可以我的焦虑忧心是我的课题，与你无关（这种情况在单恋中很常见，另外，年轻子女对父母的担心也多缺少同理心），但如果你对我并不是无感，我的焦虑忧心就也会影响到你。而这种“课题交叉”其实也不能说全是负面的东西，人与人之间所谓的深情，不可能没有这种成分，但难就难在，问题也几乎一定会相随而生，怎样把握好这个度，这个交叉的合理界限在哪里，也同样是值得探索的课题。

剩翼

白水 发表于 2018-12-8 09:37
李松蔚的文字，我这几天也在重读，他反复讲的一个命题，就是“课题分离”。这点之所以要反复讲，是因为在亲 ...

这次给读书会写东西，那本书中也提到类似的问题，作者提出的概念叫做“超然同情”。意思是既要保持敏感性，又不能陷入对方的负面情感中，要同情，但不能共情。这个问题其实在咨询师这个行业挺突出的，许多非常勤奋的咨询师，成为了来访者的垃圾桶，收纳了很多垃圾情感，最后甚至自己出现倦怠、焦虑等障碍。因此，国外的心理咨询一般都非常正规，有咨询师，就会有一个督导师，在咨询时，督导并不干预，但咨询之后，督导会和咨询师讨论，双方进行观点博弈，督导师也负有指出咨询师是否已经陷入移情，如何处理的责任。这个机制还是非常有效的。

白水

剩翼 发表于 2018-12-8 15:56
这次给读书会写东西，那本书中也提到类似的问题，作者提出的概念叫做“超然同情”。意思是既要保持敏感性 ...

要同情但不能共情，对咨询师来说尚好说，但亲人或至爱之人之间，要想不共情，就很难了。

剩翼

白水 发表于 2018-12-8 16:04
要同情但不能共情，对咨询师来说尚好说，但亲人或至爱之人之间，要想不共情，就很难了。

是的。所以目前的心理咨询，心理治疗，往往都是集体治疗，特别是家庭治疗，全家人都来参与；后现代合作对话，更欢迎一切与当事人有关的人来曾参与。传统的个人治疗越来越少了。这背后也反应了一种大的认识论趋势，从部分到整体，从孤立到关系，从控制到相处。我也觉得亲友之间越过界限，变成课题混淆，是无法彻底消除的，但其中一方若是心理韧性较高，也不会造成太大问题。如果双方或者多方都陷入了心境障碍，那么应当去找咨询师解决，此时一个外人会很管用。国外比我们强的地方是，心理咨询非常普遍，人们去找心理咨询师也被视为相当正常。咱们这里不一样，人们一方面对心理障碍（更加）讳疾忌医，一方面认为花几百块去找个人聊个把小时太不值了。

白水

剩翼 发表于 2018-12-8 16:20
是的。所以目前的心理咨询，心理治疗，往往都是集体治疗，特别是家庭治疗，全家人都来参与；后现代合作对 ...

全家人都来参与的场景，李松蔚也描述过，看样子确有其学理依据。国内目前对心理治疗的认知虽然落后，但越来越重视，肯定是个趋势，就像我去年请健身私教，一个小时三百多，我原来也很难接受，但最后前后还是花了几万，而我去的那家健身工作坊，也开了一家又一家分店，并且开到了外地城市，这都在说明着这个时代的某些趋势。

木兰晓芙

沉默的邦兄 发表于 2018-12-4 09:45
对了，今天又想起一处，就是问木兰老师她女儿从小自主学习的动力，究竟来自对未来的期望（远大目标），还是 ...

邦兄的父母参加了这次沙龙之后，跟邦兄的关系和交流可有什么变化？

小白杨

寒凝已经开始讨论育儿问题了么😁😁😁