【悬赏】批驳一篇观点谬误的文章

晓声

ilyvfever兄

：）   做人要厚道  给后学做个榜样  ：）

我是在其他论坛（现象学的）逛了几圈后才来的……  诶  难道做什么都要强早？

不过ilyvfever的某些功夫还是不错的哦 

晓声

其实这次还是学到不少的  增长了些知识   还到贸大小图书馆亲手翻了翻二十四史   满足感啊……

还想请老师推荐一本比较好的古代汉语词典   这次发现我的那本有些错误哦   ：）

木耳

以下是引用白水在2007-11-24 18:49:33的发言：

  “这些“坑”并非活埋，该书记载401年后秦等长期围攻后凉吕隆占据的姑臧城（今甘肃武威），城内缺粮，但吕隆不准百姓出城，将企图逃出城的百姓“尽坑之，于是积尸盈于衢路”。可见该书的“坑”记载实际就是将受害者尸体堆积封土的“京观”。”

此处恐作者理解有误，作者认为“坑”若是活埋的话当不会“积尸盈于衢路”，但“堆积封土的京观”就会致“积尸盈于衢路”吗？莫非古时的堆土封台都是豆腐渣工程？显然，正确理解应是，正如原文所讲，由于姑臧城被违，城内缺粮，又不准出城，由此导致饿死者甚众，最终出现了“积尸盈于衢路”的悲惨景象。  

这一段是作者用来论证“坑”即“京观”的关键证据之一，你驳的完全正确，只是，为了使你的工作显得完整，你应将史书中相关叙述的原文列出来，再阐明你对它的正确理解，这样就更完满了。

非常惭愧，由于没找到电子书，所有论证都没去查史料。

我在这里说的原文指的是这篇谬误文章中所引的语句，只是按其逻辑进行分析。

不过既蒙白水指点，且今已找到电子书，则将该段贴于下：

《晋书》卷一二二 载纪第二二  吕隆载记

    沮渠蒙逊又伐隆，隆击败之，蒙逊请和结盟，留谷万余斛以振饥人。姑臧谷价踊贵，斗直钱五千文，人相食，饿死者十余万口。城门昼闭，樵采路绝，百姓请出城乞为夷虏奴婢者日有数百。隆惧沮动人情，尽坑之，于是积尸盈于衢路。

[此贴子已经被作者于2007-11-24 21:54:48编辑过]

白水

我读这篇文章起疑，就是因为将坑解释为京观，太不合常理。尤其是作者还特意强调一般人将坑理解为活埋属于望文生义，这就更叫我起疑。我就不信，这么简单的一个问题，历来多少饱学之士都会看错，只有这个作者才是真懂，凡是这种一笔抹倒他人以自高的结论，我都会有种本能的怀疑。起了疑心之后，我就看文中的证据，细看之下，支撑这一结论的关键证据有三条，关于“阬”字的训诂为一条，《汉书》中有关翟义的内容为一条，《晋书》“载记”中吕隆史事为一条，这三条倒了，训“坑”为“京观”就根本占不脚了，这一条观点一垮，他这篇东西就没什么新鲜玩意了，其它内容，理不理都无所谓。所以，我就直接从这三条入手，结果呢，就跟ilyvfever发现的一样，这篇网上转贴率比较高的文章，不过是个网络二把刀的手笔，该作者其实连几条关键的古文材料都没有读懂。

经过这次读帖和批驳练习，我想各位同学可以树立一个意识了，就是不要轻易被这种好发大言的文章唬住，尤其是那种动辄就说千百年来别人都瞎了眼就他看出了真相的文章，更是轻易不能相信。如果起疑，就找它立论的关键证据，然后顺此去破，一旦攻倒，这种东西就什么也不是了。

[此贴子已经被作者于2007-11-28 0:27:47编辑过]

晓声

以下是引用白水在2007-11-24 21:55:59的发言：

我读这篇文章起疑，就是因为将坑解释为京观，太不合常理。尤其是作者还特意强调一般人将坑理解为活埋属于望文生义，这就更叫我起疑。我就不信，这么简单的一个问题，历来多少饱学之士都会看错，只有这个作者才是真懂，凡是这种一笔抹到他人以自高的结论，我都会有种本能的怀疑。起了疑心之后，我就看文中的证据，细看之下，支撑这一结论的关键证据有三条，关于“阬”字的训诂为一条，《汉书》中有关翟义的内容为一条，《晋书》“载记”中吕隆史事为一条，这三条倒了，训“坑”为“京观”就根本占不脚了，这一条观点一垮，他这篇东西就没什么新鲜玩意了，其它内容，理不理都无所谓。所以，我就直接从这三条入手，结果呢，就跟ilyvfever发现的一样，这篇网上转贴率比较高的文章，不过是个网络二把刀的手笔，该作者其实连几条关键的古文材料都没有读懂。

经过这次读帖和批驳练习，我想各位同学可以树立一个意识了，就是不要轻易被这种好发大言的文章唬住，尤其是那种动辄就说千百年来别人都瞎了眼就他看出了真相的文章，更是轻易不能相信。如果起疑，就找它立论的关键证据，然后顺此去破，一旦攻倒，这种东西就什么也不是了。

谢谢白水老师指教。对于文章的分析能力和查找资料的能力在下还得多向老师学习哦

还望各位不吝指教啊

晓声

以下是引用ilyvfever在2007-11-24 21:58:45的发言：

晓声同志，偶可没和你抢，碰巧而已……何必要抢呢？比如睡觉，起得越晚越好。俗话说花有再开日，人无再少年，如此大好时光不睡觉岂不浪费生命和青春？

[em31]

呵呵  睡觉嘛  还是师兄传染的哦  

还是羡慕师兄在虹远的宿舍啊   不透光 更不透风  好好睡啊……  o(∩_∩)o...

木耳

以下是引用白水在2007-11-24 21:55:59的发言：

如果起疑，就找它立论的关键证据，然后顺此去破，一旦攻倒，这种东西就什么也不是了。

最近一直自感逻辑不清，主次不分，想是与缺乏这方面学习大有关系！

今在老师的指点下，几进几出，的确学到了一些如何证伪的技巧，非常有益，谢谢！

白水

关于“坑”就是土坑，而不是“京观”，可以再补充一条材料：

我先想起《三国演义》中的一段叙述：

       却说钟会正与姜维谋反，忽报司马昭有书到。会接书。书中言：“吾恐司徒收艾不下，自屯兵于长安；相见在近，以此先报。”会大惊曰：“吾兵多艾数倍，若但要我擒艾，晋公知吾独能办之。今日自引兵来，是疑我也！”遂与姜维计议。维曰：“君疑臣则臣必死，岂不见邓艾乎？”会曰：“吾意决矣！事成则得天下，不成则退西蜀，亦不失作刘备也。”维曰：“近闻郭太后新亡，可诈称太后有遗诏，教讨司马昭，以正弑君之罪。据明公之才，中原可席卷而定。”会曰：“伯约当作先锋。成事之后，同享富贵。”维曰：“愿效犬马微劳，但恐诸将不服耳。”会曰：“来日元宵佳节，于故宫大张灯火，请诸将饮宴。如不从者尽杀之。”维暗喜。次日，会、维二人请诸将饮宴。数巡后，会执杯大哭。诸将惊问其故，会曰：“郭太后临崩有遗诏在此，为司马昭南阙弑君，大逆无道，早晚将篡魏，命吾讨之。汝等各自佥名，共成此事。”众皆大惊，面面相觑。会拔剑出鞘曰：“违令者斩！”众皆恐惧，只得相从。画字已毕，会乃困诸将于宫中，严兵禁守。维曰：“我见诸将不服，请坑之。”会曰：“吾已令宫中掘一坑，置大棒数千；如不从者，打死坑之。”

然后查《三国志·钟会传》，见：

丘建密说消息，会已作大坑，白棓数千，欲悉呼外兵入，人赐白袷。拜为散将，以次棓杀坑中。

由此亦可见，坑非京观，明矣。

白水

以下是引用晓声在2007-11-24 21:45:01的发言：

其实这次还是学到不少的  增长了些知识   还到贸大小图书馆亲手翻了翻二十四史   满足感啊……

还想请老师推荐一本比较好的古代汉语词典   这次发现我的那本有些错误哦   ：）

二十四史，查我推荐过的国学网即可。

古代汉语词典，如果能有本《辞源》就很好了。

剩翼

说实话，我初次看到这文章就不顺眼。

白水兄说它观点错误，我还有点不解，照我看，就没啥观点。通篇不过就是这一句：

司马迁特意用“阬”来表示这件事，“阬”字的原义是高大的门楼，而“观”与“阙”相通，也有门楼的意思。而“阬”与“坑”又可借用，也往往写作“坑”。

来支持京观=坑的这个观点，其他引了那么一大堆史实，无非就是杀人之后，有时候用京观来表示，有时用坑来表示，这怎么能说京观就是坑呢？如果这样，我举一堆枪决的例子，再举一堆绞杀的例子，然后枪决就等于绞杀了么？

此外，就算是：“阬”字的原义是高大的门楼，而“观”与“阙”相通，也有门楼的意思。而“阬”与“坑”又可借用，也往往写作“坑”，好像也未必就能说京观=坑吧，一个字有意思A（高大的门楼），另一个也有意思A，因此这个字的意思B（一种杀人方式）就等于那个字的意思C(又一种杀人方式）了么？

呵呵，瞎说的，你们继续。