翻译了一首小诗

白水

以下是引用剩翼在2007-10-22 16:53:15的发言：

呵呵，话虽如此，这是我要表达的意思么？这和我的意见有关么？屋子版主就这样理解我举的这个例子么？或者，只不过就在下这个确实不很严谨的例子（但以为还是说清楚了我的意思）开个小玩笑？——这才是我问“当真的”还是“玩笑”的意思。

你们二位的帖子我都看了。我想，这可能是因为剩翼兄原帖用了比喻手法引起的理解上的歧义吧。你所说的是，英文翻译成中文，语言变成了另外一种，给人的直观感觉便如人种变化一样，这种感觉无法避免，但不要由此再进一步，用中国古诗旧有之风格将原诗气质改变。我不知这是不是你的意思。屋子版主的回复，我想，可能只是对你所打比方开一个玩笑。

剩翼

正是，正是。经白水兄这么一解说，连我自己都更明白些。想来那例子确有不妥之处，本意无非是改人本身就可以了，若是再去改动附着于其上的其他形式，显得多余。其实对这观点我本身也有疑问，拿出来无非是希望就教于诸君，没有其他意思。

白水

以下是引用剩翼在2007-10-22 19:06:56的发言：
正是，正是。经白水兄这么一解说，连我自己都更明白些。想来那例子确有不妥之处，本意无非是改人本身就可以了，若是再去改动附着于其上的其他形式，显得多余。其实对这观点我本身也有疑问，拿出来无非是希望就教于诸君，没有其他意思。

你这个观点我是不大同意的。《余光中谈翻译》一书中就举了很多反例。

屋子

呵呵,一个人,被改变了头发眼睛颜色,改变了五官比例以及身形比例之后,可以用一个什么词来形容他\她呢?

小麥

我觉得吧，我读了这首诗，感觉是这么个画面。

和几个一起长大的朋友在春日里的一天，暖暖的，泛舟湖上，有说有笑，看湖水里鸭子如我们一般沐浴在春光里，嬉戏打闹，水花四溅。累了，就躺在船里，抬头看——天是蓝色的，云彩和思绪一起漂浮...像小草在春天里发出的嫩芽,自然缓慢的生长...四下里一片静谧,似乎只有自然与心灵在对话.有人说了一句:你们说等我们以后长大了,想起今天的这一切会是什么表情呢.谁都没有说话,依然是静谧,都想停留在这一刻,享受这种简单的幸福、快乐....

屋子老师的翻译稍微点沧桑,而且点点再创作了,不是单单的翻译了.翻译出来的意境和原文的意境不一样了.感觉好像两首截然不同的诗作.

而且原文非常简单,所以我觉得翻译过来也不用那么精雕细琢,为了营造意境而把原作中的意象牺牲掉.

把原作意境和简单意象都能够在简单的字里行间传达出来就好了.

附:读完这首诗后,感觉里面的意象:Four ducks、pond、grass bark、Blue sky、spring、White cloud

这些意象这么并列的排下来，想起了马致远的“枯藤老树昏鸦，小桥流水人家，古道西风瘦马”，还有末一句的断肠人在天涯，唯一的一句直抒胸臆的句子不就是“What a little thing,to remember for years,to remember with tears.”

结构上非常像，只是意境大异。

或许也可以尝试按照这个体式翻译一下呢。[em31]

另外，grass bark 在前面的译作中似乎都没有翻出来，这个意象应该是青舟、绿帆吧...

 

嘎嘎，都是第一印象和直觉，老师不要pia~~[em04]

[此贴子已经被屋子于2007-10-22 13:38:03编辑过]

屋子

引楼上:读完这首诗后,感觉里面的意象:Four ducks、pond、grass bark、Blue sky、spring、White cloud

这些意象这么并列的排下来，想起了马致远的“枯藤老树昏鸦，小桥流水人家，古道西风瘦马”，还有末一句的断肠人在天涯，唯一的一句直抒胸臆的句子不就是“What a little thing,to remember for years,to remember with tears.”

结构上非常像，只是意境大异。

或许也可以尝试按照这个体式翻译一下呢。

很好的建议,可否尝试一下呀?

屋子

以下是引用小麥在2007-10-22 13:12:22的发言：

grass bark 在前面的译作中似乎都没有翻出来，这个意象应该是青舟、绿帆吧...

 

我原来把bark当作动词，译成＂诉诉＂．看前面网络搜到的译文也有译成＂沙沙作响＂的．

bark确实有小船的意思．

不过，刚才通过努力，得知，原来友人发来的原文有误，应为a grass-bank beyond ．直译就是＂长草的岸＼浅滩＂．网上确实也有写成a grass bark beyond的，但现在可以确定的是，bank是原文．在此更正，并致歉意．

（顶楼已改正过来：）

[此贴子已经被作者于2007-10-22 14:59:26编辑过]

屋子

玩笑莫怪

话入正题.

    就诗歌而言,若说"改人"就是改变语言(比如英文改成中文),这对翻译而言本是应有之义.但比较难的问题是:什么是"附着于其上的其他形式"?是一首诗歌的"气质"吗?比如轻快\沉郁,稚趣\成熟等等?若大致如此,则在下以为,这与古诗\白话诗,中诗\西诗之别还是两个层面的话题.换言之,(比如)古诗本身也并蓄轻快\沉郁,稚趣\成熟;相应地,白话诗本身当然也不特轻快,稚趣.因此,我并不反对将西诗译成白话,就象我不反对将西诗译成古诗一样.

    另:

   虽然白话文与西文语法结构更为相似,但我们在面对西诗时,是否经常地首先已经是白话地翻译着读呢?

   而古诗,之所以有人觉之严谨,有人觉之呆板,是否因为古诗对我们这些穿"现代装"的现代中国人而言,也已经是一个更多地被采取遥望态度以远观的"他者"?

在下于翻译也是门外汉,唯端出疑问,诚恳讨论~~~

白水

屋子兄，我强烈强烈建议你读一下《余光中谈翻译》这本书，这本书差不多是我这几年内读过的最好的一本书。

剩翼

嗯，关于这个问题，我还有点话可说，不过今天看《林中路》，已经费尽了力气，还是明日梳理一下思路，再提出我的疑问：）

先谢过白水兄和屋子版主的提示。