釆与采

子非鱼

QUOTE:

以下是引用屋子在2010-7-15 23:35:06的发言：

不如说,人文领域,好多争论争到底还是一个体会问题.

所以，如果只是“论”而不要“争”，不是为了分出对错高下，那么大家会更加平心静气地思考对方的立场、思路、体会，不去计较一字一句这样的“语言之器”，实现交流最初和最终的目的：了解更广的世界，丰富自己的思想。

[此贴子已经被作者于2010-7-16 10:03:26编辑过]

木兰晓芙

这个帖子价值很高！对语言文字功能和特点等问题在水云间早就该好好谈谈了。

非鱼老师第 14 楼的言论很好，深表赞同！另外，即使在思想区辨析“釆”与“采”的意义，也不能算跑题灌水，因为牵涉到对思想帖里句子或者观点的理解和表达，如果理解不准，怎么“思想”？只是不方便引经据典了，要像长篇论述，还是来语言版发帖更踏实妥帖。

[此贴子已经被作者于2010-7-16 10:16:14编辑过]

小白杨

我有个问题，想问非鱼老师。

《古汉字与中国文化源》里认为“辨”的本义是从“辛”（可用作刑具的小锥子），用小刀将东西分开，而如果“釆”（兽足印）是“辨”的本字的话，这个字就有了两个字源了。我觉得从“釆”字到“辨”字，是不是经历了一个假借的过程？

还有个问题，记得以前讨论过“恙”字，该字借用“羊”的字音，与“美”的意义关系不大。看完《古汉字与中国文化源》我觉得得重新考虑这个问题，如果“羊”与“恙”一点字义上的联系都没有的话，为什么会单选“羊”字做声符，而不是“阳”或“央”。李玲璞老师认为音近字在字义上也是有联系的，训诂里面不是有反训一说吗，相反的意义可能存在于同一个汉字里。我还记得非鱼老师在解释“落”的时候，认为“落”字有“生发”和“结束”两个相反的意思，还有上面说的“辛”，以“辛”为部件的字，既可以是“辜”，表示罪责，也可以是“童”、“妾”，表示奴役，也可以是“章”、“音”，表示美好（“章”字音十篇为一章的解释纯属无稽之谈）。所以“恙”、“痒”、“佯”等字，既是借音，也是对义的借用，表达对“美”求之不得之后在心理上、生理上、行动上产生的反应。屋子老师说的“心里总想着，想得太多就不太好了”正是对“恙”字绝好的解释。

李玲璞老师把“字群”和文化、古人心里联系在一起。从“辛”的字有一大批，除了以“辛”为部件字，如“辨”、“辩”、“辣”、“辟”、“辜”，还有很多形省，如“章”、“音”、“童”、“妾”、“竞”等。“辛”字因为其刀具的本义，具有了“刑罚”、“雕刻”、“标记”、“彰显”等引申义，构成一个独特的“辛文化圈”，反应古人对于评判、辨识的认识。虽然这本书从文化的角度解释字群，不过我觉得对于汉字本身的研究也有很大启发。

子非鱼

QUOTE:

以下是引用小白杨在2010-7-16 10:59:37的发言：

我有个问题，想问非鱼老师。

《古汉字与中国文化源》里认为“辨”的本义是从“辛”（可用作刑具的小锥子），用小刀将东西分开，而如果“釆”（兽足印）是“辨”的本字的话，这个字就有了两个字源了。我觉得从“釆”字到“辨”字，是不是经历了一个假借的过程？

还有个问题，记得以前讨论过“恙”字，该字借用“羊”的字音，与“美”的意义关系不大。看完《古汉字与中国文化源》我觉得得重新考虑这个问题，如果“羊”与“恙”一点字义上的联系都没有的话，为什么会单选“羊”字做声符，而不是“阳”或“央”。李玲璞老师认为音近字在字义上也是有联系的，训诂里面不是有反训一说吗，相反的意义可能存在于同一个汉字里。我还记得非鱼老师在解释“落”的时候，认为“落”字有“生发”和“结束”两个相反的意思，还有上面说的“辛”，以“辛”为部件的字，既可以是“辜”，表示罪责，也可以是“童”、“妾”，表示奴役，也可以是“章”、“音”，表示美好（“章”字音十篇为一章的解释纯属无稽之谈）。所以“恙”、“痒”、“佯”等字，既是借音，也是对义的借用，表达对“美”求之不得之后在心理上、生理上、行动上产生的反应。屋子老师说的“心里总想着，想得太多就不太好了”正是对“恙”字绝好的解释。

李玲璞老师把“字群”和文化、古人心里联系在一起。从“辛”的字有一大批，除了以“辛”为部件字，如“辨”、“辩”、“辣”、“辟”、“辜”，还有很多形省，如“章”、“音”、“童”、“妾”、“竞”等。“辛”字因为其刀具的本义，具有了“刑罚”、“雕刻”、“标记”、“彰显”等引申义，构成一个独特的“辛文化圈”，反应古人对于评判、辨识的认识。虽然这本书从文化的角度解释字群，不过我觉得对于汉字本身的研究也有很大启发。

小白杨的思考很好！

“釆”与“辨”应该不算假借，这是两个构意不同的字，记录的词义相近。“釆”后来不独立使用，只做构件了，“辨”就完全取代了它。说文中有从两个“辛”的部首，你可以查查它及其所属字。

后面的问题都是文字学和训诂学的重要问题。在给答案之前，还是照老样，你先继续思考三个问题：

1、形声字的声符都有表义（注意是词源意义）功能吗？

2、符号的选择与所记录的对象之间是必然如此还是也有偶然性？这条可以联系我们讲过的那个很多鹿和土组成的古文“尘”字，选择“鹿”是必然如此吗？

3、关于“反训”，建议去看王宁先生的文章，想想“反训”的“反”到底是指什么？

[此贴子已经被作者于2010-7-16 11:52:43编辑过]

寒凝

QUOTE:

以下是引用子非鱼在2010-7-16 9:44:02的发言：

语言文字就是一种“器”，但又不只是。如果只是看做“器”，就会沦为工具性的研究，冷冰冰的，有距离的，因此忽略，乃至错过一些更本质、更有趣的东西。

就像碗，是最常见不过的“器”，如果只是看做一个吃饭的家伙，那么什么样的碗都是一样的。如果你留意到那碗的质地、纹饰、色泽，并由此感受到设计者在设计时的心思，制作者在烧制时的精心，你会对它生出不一样的心情。如果有这样的心情，你一定会去寻找自己觉得最美丽的、最喜欢的一个碗来每天伴着你做最普通最平常也最必需的那件事情。此时，碗已经不止是“器”了。

“器”是有局限的，人如果“见器止器”，就会把自己和别人也都变成真正的“器”（人作为生物，本身也是一种“器”）。所以“君子不器”。

谢谢小鱼老师~~“器而不器”，那样也许会轻松许多，可前者易行，后者就难多了。

人们活着好像就是在把各种事物进行转换，“财”“物”的领域不必说了，“情”“思”的领域不也如此么？这种意义上语言文字有些像货币，它的目标就是实现沟通。

这些都是“器”，但须臾不可离。就像屋师让我屏住呼吸，我马上不得不承认那是必需的。只是如何能“出的来”，不为器所役，就难了。

最近很爱看屋师的那座摩天大厦。屋师思想精深，我只能从中悟得一点点点，而看它却也有着自己的一些乐处，虽时常感到沉重，而在这似懂非懂的沉重中还飘摇着些许轻松。几次读到153楼都会发呆很长时间，也可能是和近来有些迷茫的心境有关吧。

屋子

QUOTE:

以下是引用寒凝在2010-7-16 12:13:20的发言：

这种意义上语言文字有些像货币，它的目标就是实现沟通。

正是.

所以,语言文字也可能出现属于它自身的"金融危机".

不妨把语言文字领域,和你的"金融专业"联系着看

[此贴子已经被作者于2010-7-16 12:27:13编辑过]

小白杨

QUOTE:

以下是引用子非鱼在2010-7-16 11:18:28的发言：

谢谢老师！我去找找。

寒凝

QUOTE:

以下是引用屋子在2010-7-16 12:23:26的发言：

正是.

所以,语言文字也可能出现属于它自身的"金融危机".

不妨把语言文字领域,和你的"金融专业"联系着看

我这三年大学上得，金融、中文几乎各占了一半。有一回远风老师还和我打趣说，寒凝你该给中文学院交学费，嘻嘻 我对这里的几位老师，已经远不是学费，或者感谢就能够表明心意的了。

金融很活，我只是沾了点皮毛而已。语言文字则完全凭感觉，连皮毛都不敢说碰到了。现在倒是遇见什么就爱往金融那边扯一扯，也挺有趣 无论哪方面，自己还差得太远太远，得好好下功夫才行。

子非鱼

QUOTE:

以下是引用寒凝在2010-7-16 12:13:20的发言：

谢谢小鱼老师~~“器而不器”，那样也许会轻松许多，可前者易行，后者就难多了。

人们活着好像就是在把各种事物进行转换，“财”“物”的领域不必说了，“情”“思”的领域不也如此么？这种意义上语言文字有些像货币，它的目标就是实现沟通。

这些都是“器”，但须臾不可离。就像屋师让我屏住呼吸，我马上不得不承认那是必需的。只是如何能“出的来”，不为器所役，就难了。

最近很爱看屋师的那座摩天大厦。屋师思想精深，我只能从中悟得一点点点，而看它却也有着自己的一些乐处，虽时常感到沉重，而在这似懂非懂的沉重中还飘摇着些许轻松。几次读到153楼都会发呆很长时间，也可能是和近来有些迷茫的心境有关吧。

只要别愁眉苦脸地“看”就好，呵呵！

那大厦153楼的吸引力正在于它的温暖体贴平实易懂。

[此贴子已经被作者于2010-7-16 12:59:10编辑过]

寒凝

QUOTE:

以下是引用子非鱼在2010-7-16 12:51:22的发言：

只要别愁眉苦脸地“看”就好，呵呵！

那大厦153楼的吸引力正在于它的温暖体贴平实易懂。

嘻嘻，我不会和自己过不去的，看不懂了就先放下，慢慢来。

突然觉得“屋”这个字很像那个“虫之夜”披着酷酷的风衣的屋师。后来有好几个女孩子和我感慨，帅哥涛啊，太有气质，太有feel了~~

[此贴子已经被作者于2010-7-16 13:18:37编辑过]