金庸对“侠”的现代性追寻

白水

原帖由 木兰晓芙 于 2014-1-19 08:33 发表 （1）这楼的论辩很精彩呀，木耳君还没有完成？估计以后还有若干回合的论辩发生。 （2）以前没碰过古龙先生的作品，最近偶尔翻了两下《天涯明月刀》，看到他在序言中说，武侠小说在金庸那里已经比较成熟了，套路 ...

古龙很聪明，有很多想法，小说也的确有很多创新。但他的创新最后也形成了一定套路，文字中的败笔也不少。

白水

原帖由 木耳 于 2014-1-18 23:33 发表 关于这句的话，可能还有必要多加阐释一下。我所要表达的，不仅仅是某些行事和文字里或多或少有现代因素，而是从整体上看，古代必然发展到现代。正如现代性有时间概念的属性一样，历史难道不也如此么？

才看到这个回帖。其实，我在对你的那一判断，即中国历史“在缓慢而坚定地沿着历史的现代之维前进”表示同意时，是有几分犹豫的。因为这涉及到如何看待历史决定论的问题，而这个问题又太大了，参见波普尔《历史决定论的贫困》一书。

灵儿

       昨晚也和朋友吃飯，吃完就用手機看水雲，看這個帖子進展到哪裡了，哈哈。

       我突然想起一件事，多情劍客無情劍。我剛進水雲時，也翻看了不少白水老師和木耳兄的論辯和談話，當時看下來覺得，兩位處在討論問題時是很不客氣的，而在日常話題中是佷有禮的，兩個人都很自然地在兩個身份中中轉換。現在當然看著很習慣了，也希望你們討論時繼續不客氣下去，哈。

       有沒有想過，古龍也許覺得《小李飛刀》這樣的名字並不能體現劍在無情時最接近絕境，人在有情時才能理解劍的深邃，所以用了讓我們費解的《多情劍客無情劍》作為標題。畢竟寫這篇時，他的武俠創作已接近頂峰了。

白水

原帖由 灵儿 于 2014-1-19 09:35 发表         有沒有想過，古龍也許覺得《小李飛刀》這樣的名字並不能體現劍在無情時最接近絕境，人在有情時才能理解劍的深邃，所以用了讓我們費解的《多情劍客無情劍》作為標題。畢竟寫這篇時，他的武俠創作已接近頂峰了。 

你说的有道理：）

灵儿

原帖由 木兰晓芙 于 2014-1-19 08:33 发表 （1）这楼的论辩很精彩呀，木耳君还没有完成？估计以后还有若干回合的论辩发生。 （2）以前没碰过古龙先生的作品，最近偶尔翻了两下《天涯明月刀》，看到他在序言中说，武侠小说在金庸那里已经比较成熟了，套路 ...

        金庸追求的武俠更大而全，總體來說，即便是虛擬的武俠，人也是處在相對飽滿完整的社會構成中，紛擾之事還是很多的，為道義對決而武藝對決，遵循的是得道義多助，失道義寡助的大規律；古龍追求的是武俠的純境，更接近我們現在的網絡世界，在密封孤立的環境里逼出人的最高能力，摒棄周遭干擾因素，為武藝對決而武藝對決。

灵儿

原帖由 白水 于 2014-1-19 09:11 发表 古龙很聪明，有很多想法，小说也的确有很多创新。但他的创新最后也形成了一定套路，文字中的败笔也不少。

         這個敗筆是指容易讓人生厭還是什麽？

木耳

原帖由 木兰晓芙 于 2014-1-19 08:33 发表 （1）这楼的论辩很精彩呀，木耳君还没有完成？估计以后还有若干回合的论辩发生。 （2）以前没碰过古龙先生的作品，最近偶尔翻了两下《天涯明月刀》，看到他在序言中说，武侠小说在金庸那里已经比较成熟了，套路 ...

哈哈，早来。按照小即师跟白水师的细节要求，我那构思估计得一部小说写一本书了，反正几千字是完成不了，现在都没意气去写了。。。

木耳

原帖由 白水 于 2014-1-19 09:33 发表 才看到这个回帖。其实，我在对你的那一判断，即中国历史“在缓慢而坚定地沿着历史的现代之维前进”表示同意时，是有几分犹豫的。因为这涉及到如何看待历史决定论的问题，而这个问题又太大了，参见波普尔《历史决定论 ...

波普尔的话较适合形容意识形态，如果单指时间性，这个判断可能就比较容易理解。正如哈贝马斯在《现代性：一个未完成的方案》中，仅在论述文化现代性时就如是说：

“现代”（modern）一词最早在5世纪晚期用来区分当前时期——按现在正统的说法是基督教时期——与异教的和罗马的过去。“现代性”这种表达以其在各个情况下的不同涵义,反复解说着对一个时段的意识,这一意识回溯古典时代的过去,恰是为了将自身理解成从旧到新的转变之结果。不仅对于文艺复兴——“现代时期”对于我们来说是从那个时候开始的——来说是这样,在查里曼大帝时期,在12世纪,在启蒙运动中,——一句话,每当欧洲通过更新与古典时代的关系发展出对一个新时段的意识，这时候人们就认为自己是“现代的”。此间一直到著名的现代人与古人（当时指17世纪晚期法国的古典时代趣味的拥护者）之争，人们当作标准和值得效仿的原型的,总是antiquitas（古典）。

中国古代的封建王朝以史为鉴，想的也是千秋万代，所以历史在时间维度上总是向前发展的，虽然现实中难免会有反复。

木耳

原帖由 灵儿 于 2014-1-19 09:35 发表        昨晚也和朋友吃飯，吃完就用手機看水雲，看這個帖子進展到哪裡了，哈哈。       我突然想起一件事，多情劍客無情劍。我剛進水雲時，也翻看了不少白水老師和木耳兄的 ...

古龙的东西完全没看过，我没发言权。不过你的赞美和吹捧让人很心暖：）谢谢。

灵儿

原帖由 木耳 于 2014-1-19 18:30 发表 哈哈，早来。按照小即师跟白水师的细节要求，我那构思估计得一部小说写一本书了，反正几千字是完成不了，现在都没意气去写了。。。

        寫吧，允許時不時沒意氣幾次，但就此停筆這種事，還是別想了。