乐与教——旅呼伦贝尔兴怀

木耳

QUOTE:

以下是引用屋子在2009-11-14 15:09:33的发言：
考虑一个小问题:对"客观存在的"“道”的认识（懂得）是啥“观”的？

屋师都把“客观存在的”打上了引号，显然是在提醒啊，如果二选一的话，无论如何都要落入泥泞之中了。

屋子

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以下是引用木耳在2009-11-14 18:20:13的发言：

屋师都把“客观存在的”打上了引号，显然是在提醒啊，如果二选一的话，无论如何都要落入泥泞之中了。

有兴趣的话,君可以循此再考虑一下"自在"与"自为";以及"终须内外一致"的"内"与"外"

[此贴子已经被作者于2009-11-14 18:54:20编辑过]

子非鱼

鼓掌！[em17][em17][em17]

二位的讨论真精彩，比我那些捉襟见肘的回答精彩多了，呵呵：）

不过，我已经被弄晕了，只知道屋子问的那些问题和我想的不一样，但没有时间去细分辨了：）

（今天母亲把手腕摔折了，我一人照顾老小，脑子越发愚钝了，过两天脑子清楚了再过来溜达，呵呵！）

屋子

真不幸!你也要照顾好自己的身体.有时间了欢迎再来串门儿,切磋琢磨

[此贴子已经被作者于2009-11-14 23:31:26编辑过]

木耳

QUOTE:

以下是引用子非鱼在2009-11-14 20:53:24的发言：

鼓掌！[em17][em17][em17]

二位的讨论真精彩，比我那些捉襟见肘的回答精彩多了，呵呵：）

不过，我已经被弄晕了，只知道屋子问的那些问题和我想的不一样，但没有时间去细分辨了：）

（今天母亲把手腕摔折了，我一人照顾老小，脑子越发愚钝了，过两天脑子清楚了再过来溜达，呵呵！）

还是二位老师对我的启发大，你们每说一句话我都得百度半天或翻半天的书。

愿老师的母亲（这咋称呼呢，这是语言学问题么。。。）早日康复：）

子非鱼

谢谢二位，最困难的时候已经过去了：）

你们别偷懒啊，高楼还得往上盖啊，我两天没来串门儿，发现怎么没动静了呢[em09]

木耳：“老师的母亲（这咋称呼呢，这是语言学问题么。。。）”

可以叫“师母”或“师奶”啊，呵呵！（开玩笑的[em01]）

称呼可以属于社会语言学的研究内容，也可以是社会学的研究对象：）

木耳自从和“则”字纠缠不清后，有点儿“走火入魔”了，什么都能往语言学上想，很好啊，赶明儿做语言学的老师吧，呵呵！ 

子非鱼

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以下是引用屋子在2009-11-14 1:20:13的发言：

既然"美好"这样的"主观"体验在君那里都可以变成"客观"的,为什么"乐"这样的"主观"体验却变不了呢?

既然君已经在谈"性之美好",为什么君不能谈"性之乐"呢?

我又来串门儿了：）

我们讨论到这儿，似乎进入了一个哲学底层问题，客观世界的存在与人的主观意识的关系，比如山川大地的美好是客观存在的，还是依赖于人类的主观感受而存在？“美好”这样的词语是否只能与人的意识、体验关联？

在我说“性之美好”这样的话时，似乎已经暗含一个前提，客观世界的存在（包括“道”、“性”这些自然规律、本质）不以人的意志为转移，它的“美好”不因人是否感受体验到而决定。我想这是屋子质疑我的原因吧？

“道”、“性”是自在还是自为的？“美好”是自在的还是自为的？“乐”是自在的还是自为的？

说实话，我在前面讨论时很多时候是兴之所至，随感而发，还真没想得那么深。盼屋子赐教：）

[此贴子已经被作者于2009-11-18 0:00:04编辑过]

子非鱼

QUOTE:

以下是引用屋子在2009-11-14 4:25:55的发言：

比如，遇到流浪小狗遭人虐待的时候，比如小女孩夜路面临歹徒强暴的时候，比如鼻孔被人捂住不能呼吸的时候，比如日本鬼子进村的时候……

我在前面想到“开-心”（不是“开心”）时，脑子里出现的其实都是人和自己的斗争。我觉得很多时候人生的问题是出于自身，也就是心里的那道坎儿。

关于外界强力的这些问题我没太考虑，所以“一切问题迎刃而解”似乎说的绝对了。但我觉得这是另外一个层次的问题，当人的基本生存正受到威胁时，人要考虑的是是否反抗，以何种方式（智还是勇）保存，而不是精神层面的自由畅达与否。“开-心”是建立在基本生存的基础上的。

但是，当人已经遭遇挫折、屈辱、强暴等等非人的待遇时，面对结果怎么办？可以选择一生生活在阴影里；可以选择仇恨、报复社会、他人；也可以选择努力使自己剩下的人生尽可能愉悦一些、积极一些。我以为选择哪种方式活下去和“心灵”能否不被已经发生的痛苦封锁住有关系。就像我们可以悲观地看待人生的意义，但当必须活下去时，依然可以选择让自己尽可能快乐些。

这些都只是理想的想法，其实现实中是很难很难的：）

[此贴子已经被作者于2009-11-18 0:02:12编辑过]

屋子

QUOTE:

以下是引用子非鱼在2009-11-17 23:34:11的发言：

我又来串门儿了：）

我们讨论到这儿，似乎进入了一个哲学底层问题，客观世界的存在与人的主观意识的关系，比如山川大地的美好是客观存在的，还是依赖于人类的主观感受而存在？“美好”这样的词语是否只能与人的意识、体验关联？

在我说“性之美好”这样的话时，似乎已经暗含一个前提，客观世界的存在（包括“道”、“性”这些自然规律、本质）不以人的意志为转移，它的“美好”不因人是否感受体验到而决定。我想这是屋子质疑我的原因吧？

“道”、“性”是自在还是自为的？“美好”是自在的还是自为的？“乐”是自在的还是自为的？

说实话，我在前面讨论时很多时候是兴之所至，随感而发，还真没想得那么深。盼屋子赐教：）

君谦虚了.咱们都在摸索中

我觉得问题还不在于对这里的选择问句的回答,因为这些问句中已经默认了一些重要的东西,比如主观-客观,比如自在-自为.那么这些被默认的东西到底是怎么回事?

所以,我觉得这里问题的关键还在于80楼针对这些"默认"所提出的问题.

[此贴子已经被作者于2009-11-19 14:41:12编辑过]

柳下翚

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以下是引用子非鱼在2009-11-16 11:39:23的发言：

谢谢二位，最困难的时候已经过去了：）

看至这一贴，烟云顿消。保重！