邓正来：美国有“总统”吗？——令人尴尬的误译

清和

原帖由 白水 于 2013-4-16 22:21 发表      现在俺回过头来说说对这篇文章的整体看法，首先，确实有清和说的问题，“作者這裡對翻譯──尤其是晚晴翻譯──過程有些太過簡單的想當然了”，除了清和举的开头那一段，下面这一段更甚：& ...

第一次回帖的時候沒有仔細通讀全文（看了第一段，掃了眼後面幾段，確定都是差不多的意思就沒仔細讀了），剛才通讀一遍，作者YY晚清翻譯的想像力我真是服了。。。他贏了。。。 一方面，譯詞影響讀者對譯文理解；另一方面，隨著讀者對原文概念理解的深入，譯詞本身的意義也隨之變化了啊。理想的狀態是，把state譯為「州」，使「州」這個字產生一種中國文化裡從未有過的新意義，不是也很好嗎？有時候我願意相信讀者和語言的能動性。

白水

原帖由 清和 于 2013-4-16 22:52 发表 另一方面，隨著讀者對原文概念理解的深入，譯詞本身的意義也隨之變化了啊。理想的狀態是，把state譯為「州」，使「州」這個字產生一種中國文化裡從未有過的新意義，不是也很好嗎？

 

呵呵，理论上来说当然是如此，只是，“隨著讀者對原文概念理解的深入”，这个前提并不那么容易实现啊。文中列举的这几个词的译法，迄今已过百年，又有多少读者做到了“对原文概念理解的深入”呢？这部分的比例有多少？只怕多数人还是会受望文生义有形无形的暗示。

冰问

初读时候觉得文章似乎有点道理，也没细想，看了大家的回帖才觉得文章确实存在一些问题。谈几点浅见：

1. 作者提到“（president）其实际含义就是‘主持’或‘主持人’”，但似乎缺少依据：查了下president词源，来自拉丁语，由“pre + sident”构词，源头可追溯至 “pre + sedere”，原意为“位于在坐者前面的人”。个人认为美国“president”与中国“总统”虽存在差异，但翻译上却也几乎不可能完全对应，译作“主持人”可能消除了作者言及的负面心理暗示，其他方面却未必比“总统”更恰当。如铁西老师所言，翻译“是一个努力驯服歧义却又同时制造歧义的过程”，在此过程中许会产生些逐渐凝固下来的对应？ 

2. 谈及“The Secretary of State”的翻译，译者选取“国务卿”一词，应是偏重该字某一方面的意义，而作者却通过列举其在不同语境下各种意义加以反驳，个人认为不妥。 恰好想到今天远风老师提到的“senior”一词，出现在地铁的“将座位让与老人”的标识翻译中，以此为例，依作者的逻辑，“senior”是什么意思呢？除了表示“老（older）”，主要还表示“地位等级高/资历深（advanced，higher in rank； longer in length of tenure or service）”，这样看来senior是译得极为不合适了？完全失掉了标识的原意。以此类推，意思不够单纯的词在翻译中也就难以避免的会出现类似问题了？

不知这样理解有没有问题，望大家指点。

清和

原帖由 白水 于 2013-4-16 23:22 发表  呵呵，理论上来说当然是如此，只是，“隨著讀者對原文概念理解的深入”，这个前提并不那么容易实现啊。文中列举的这几个词的译法，迄今已过百年，又有多少读者做到了“对原文概念理解的深入”呢？

哎呀，這個「有多少读者做到了“对原文概念理解的深入”」就又值得考察一番了。。。 不過我想，現代讀者能夠通過各種媒體途徑了解甚至親身見識這些原文概念，由此得來的理解受到中文譯詞隱含意義的影響應該越來越少了吧。

清和

原帖由 冰问 于 2013-4-16 23:32 发表 初读时候觉得文章似乎有点道理，也没细想，看了大家的回帖才觉得文章确实存在一些问题。谈几点浅见：1. 作者提到“（president）其实际含义就是‘主持’或‘主持人’”，但似乎缺少依据：查了下president词源，来自拉 ...

是呀，作者也沒給出英文詞/概念的來龍去脈，何談翻譯！

剩翼

原帖由 白水 于 2013-4-16 23:22 发表  呵呵，理论上来说当然是如此，只是，“隨著讀者對原文概念理解的深入”，这个前提并不那么容易实现啊。文中列举的这几个词的译法，迄今已过百年，又有多少读者做到了“对原文概念理解的深入”呢？这部分的比例 ...

嗯，这话说的到位。关于转这篇文章的价值，我亦和白水兄有同感。顺带说一句，作者的翻译水准其实还是很好的，三联出的《自由秩序原理》（哈耶克）译自他手，看过，水平不错。这也倒是印证了我一向的主张，多看文章，少管作者，水平再高的学者，也可能犯错误，究其原因，人终究不是机器，人所感知的世界，是其认知加工的结果，必然受到其三观的影响，在此基础上，只能尽量做到客观吧，另一方面，侦察鉴别，读着就要留心了。

木耳

美国参议院议长的英文词是：president

美国众议院议长的英文词是：speaker

这两个翻译恐怕无论如何都没能区分出原意。

清和

晚清中國對西方政治制度、概念的認識和接受，可以參考中研院潘光哲的研究。文章目錄在此：http://www.mh.sinica.edu.tw/User ... ID=95&mid=16&tmid=2

木耳

原帖由 清和 于 2013-4-17 21:08 发表 晚清中國對西方政治制度、概念的認識和接受，可以參考中研院潘光哲的研究。文章目錄在此：http://www.mh.sinica.edu.tw/UserDetail.aspx?userID=95&mid=16&tmid=2

 

这人也是著作等身啊，很多题目一看就很有吸引力，也显示出了治史的魅力。

不过单凭名气和论理的话，还是邓正来略胜一筹。他也是英语专业研究生呀，可惜英年早逝。

白水

原帖由 清和 于 2013-4-17 21:08 发表 晚清中國對西方政治制度、概念的認識和接受，可以參考中研院潘光哲的研究。文章目錄在此：http://www.mh.sinica.edu.tw/UserDetail.aspx?userID=95&mid=16&tmid=2

 

谢谢清和提供的信息：）同意楼上木耳的观感。