转：争论中没有赢家

白水

 

      戴尔.卡耐基

 

       二战后不久，伦敦的一个晚上让我受益匪浅。

 

　　当时我是史密斯爵士的私人助理。战争期间，他被调往巴勒斯坦作澳国的空军飞行首领，他在一个月内绕地球半周而轰动了全世界，这是从来没有过的壮举。为此澳大利亚政府奖励了他5000美元，英国女王也授予他爵士头衔。一时间，他成了英国的焦点人物。
 
　　一天晚上，我参加了一个欢迎史密斯先生的宴会，席间，坐在我身边的上校讲了一个幽默故事，这个故事用到了一句话："无论我们如何粗俗，有一位神，就是我们的目的。"

　　讲叙者认为这句话出自《圣经》。但我绝对肯定，他错了。为了显示我的重要和优越感，我委托一个人指出了他的错。他却坚守自己的观点：什么？出自莎士比亚？不可能，不近情理，就是出自《圣经》！
 
　　当时我的一个老朋友加蒙先生坐在我的另一边。他非常精通莎士比亚，最后我们想请加蒙先生来决定。加蒙先生静听着，在桌下用脚碰了碰我，说："戴尔，你错了。这位先生是对的，是出自《圣经》。"
 
　　当晚回家时，我对加蒙先生说："老实说，你知道那句话是出自莎士比亚的。"

　　"是的，出自《哈姆雷特》第五幕第二场，但我们作为宴会的客人，为什么非得证明别人是错的？为什么让别人没有面子？他并没有征求你的意见，你为什么非要和他争辩？永远避免正面的冲突！"
 
　　"永远避免正面的冲突！"这句话给了我极深的印象和教训，因为我从来就是执拗的争辩者。

　　我曾批评过、从事过数千次的辩论，却从没注意事后所发生的影响。由于这次教训，我得到一个结论，也是一项真理，就是：天下只有一种方法，能得到辩论的最大胜利，那就是尽量避免辩论……避免辩论，就像避开毒蛇和地震一样。
 
　　十次辩论中有九次，每个争论的人都比以前更加深信自己的正确。你不可能通过争辩获胜。因为如果你辩论失败了，你当然失败了；如果你获胜，你也是失败的。为什么？如果你胜了对方，将对方驳得体无完肤，并证明他神经错乱，那又如何？你自我感觉很好，但是他呢？你伤害了他的自尊，他当然也要反对你的胜利。
 
　　波恩互助人寿保险公司为他们的推销员定了一个规则："不要辩论！"真正的推销术，不是辩论！人的想法不是通过辩论就可以改变的。

　　数年前，有一个好争辩的爱尔兰人叫欧哈利，来我讲习班听课。他没有受过很好的教育，可是喜欢争辩。他做过司机，又做过汽车推销员，但业务干得并不理想，于是他来找我。我跟他说过话后，才知道他推销汽车总是和顾客发生争论。他对我说："每当我走出一个人的办公室时，我就说我又教训了那家伙几句，可他就不买我的东西了。"
 
　　对于欧哈利，我的首要任务不是教他如何说话，而是让他如何少讲话，尽量避免跟人争论。现在他已是纽约汽车公司一名成功的推销员了。他是如何做的？他说：

　　"假如我现在走进客户办公室向他推销，对方如果说：'什么？怀特汽车，那太不行了，就是送给我，我也不会要的。我打算买胡雪公司的汽车。'听了他这样的回答，我不但不反对，反而顺着他的口气说：'老兄，你说得不错，胡雪的汽车确实不错，而且是个大品牌，推销员也很能干。'听我这样说，他就无话可说了，想争论也无从争起。这样，我就找到一个机会，向他介绍怀特牌车子的优点。
 
　　"过去如果我遇到这种情形，一定会恼火，并指责胡雪牌汽车是如何的不好，结果，我越是挑剔，争辩愈是激烈，以至于对方决心不买我的汽车。

　　"回想起来，我真不知自己过去是如何推销的。无谓的争论，使我失去了很多宝贵的时间和金钱。现在我学会了如何避免争论，如何少讲话，收效显著。"

　　就像聪明的老富兰克林常说的："如果你靠辩论反驳，或许会得到胜利，可那胜利是短暂空虚的。因为你永远失去了对方的好感。"

　　你不妨好好权衡一下：你是想得到表面上语言的胜利，还是想得到人们对你的好感？二者很难同时得到。

　　你在进行辩论时或许你是对的，但在改变对方的思想方面，就是你对了，也和不对一样，毫无建树。

　　麦肯锡是威尔逊总统的财政部长，他根据多年的从政经验总结了这样一句："靠争论根本无法让无知的人服气。"

　　岂止是"无知的人"？麦肯锡说得有些保守。根据我自己的经验，不管对方的智商如何，你都无法靠辩论去改变他的想法。

　　举个例子。为了一笔9000元的账单，巴逊士先生和一位政府稽收员争论了一个小时之久。巴逊士先生声称这是一笔死账，永远收不回来，因此不应纳税。稽收员说："胡说，死账？那也得纳税。"
 
　　稽收员的态度淡漠、傲慢、固执。理由对他毫无用处，事实也没有用，争辩越久，他越是固执。所以巴逊士先生决定放弃争论，改变方法，给他赞赏。

　　"我也曾研究过税收问题，但我只是从书中得到一点知识，而你具有丰富的经验，有时候，我真的愿意从事你这样的工作。它可以教会我许多。"巴逊士真诚地说出每一句话。

 

      于是，那位稽收员挺起身子，倚在椅子上，讲了许多关于他工作的话，还告诉巴逊士他发现的巧妙的舞弊方法。他的声调渐渐变得友善起来。临走时，他要巴逊士先生给他时间再考虑考虑，几天后再给他答复。
 
　　三天之后，他到办公室告诉巴逊士，他已决定按照所填报的税目办理。

　　稽收员表现出来的是最普通的人性特点，他需要的是自重感，一旦巴逊士改变策略，承认他的重要，辩论便马上停止，他立即变成了一个同情和友善的人。

　　拿破仑家里的管事，时常和约瑟芬打台球游戏。在他写的《拿破仑私生活回忆录》中，曾写下这样一句："我知道自己球艺不错，不过我总设法让约瑟芬胜过我，这样会使她很高兴。"
 
　　我们要让顾客、爱人、丈夫或者是妻子，在细小的争论上，胜过我们。

　　林肯曾说过："一个成大事的人，不能囿于个人成见，消耗自己的时间去和人家争论。无谓的争论，对自己性情不但有所损害，还会让人失去自制力。在尽可能的情形下，你不能过分张扬自己，要学会放弃，即便是一件小事。与其跟一只狗争路，不如让狗先走一步。如果被狗咬了一口，你即使把这只狗打死，也不能治好你的伤口。"
 
　　《点滴》一书中有篇文章，建议人们怎样避免争论：

　　一、欢迎异见。俗话说："人们总需要持不同意见的朋友。"如果有人对你提出异议，你应该衷心感谢。这样可以让你避免犯大错。

　　二、不要相信直觉。听到对方的反对意见时，人的本能反应是自我保护。不要过分相信直觉，因为这可能是你不好的地方，要心平气和。

　　三、控制好你的情绪。记住，你可以根据一个人在什么场合下发脾气，判断他的气质和修为。

　　四、学会倾听。给意见相反者一个机会陈述，不要阻止他，让他完整地表达出他的意见。学会倾听，增强了解。

　　五、努力寻求共同点。听完了反对意见，首先找到你们相同或相近的地方。

　　六、勇于认错。发现自己的错，勇于向对方承认。这样有助于双方的了解。

　　七、认真考虑反对意见。要承认他们的意见可能有合理性。认真考虑不同意见是理智的做法，不要等对方说："我早说了，你就是不听。"

　　八、感谢提出反对意见的人。因为关心同一件事，才会出现分歧。把它看成能给你帮助的人，或许你们能成为朋友。

　　九、不争于行动，给双方留一个空间。

　　释迦牟尼说："恨不止恨，爱能止恨。"误会永远不能用辩论停止，而是用手段、外交、和解来从对方的观点出发，以求得对方的同情。

　　赢得争论的惟一方法就是避免争论。

木耳

首先，非常赞同转帖的观点。

 

其次，转帖有些地方说得不太明白，比如争论跟辩论跟商谈之间的界限。具体一点，波士顿爆炸案楼下的很多帖子是争论么？ 

最后，学生想请教白水师，您是不是也讨厌鲁迅的言语风格呢？他的言语风格是否也会影响效率？

白水

白水按：以上是卡耐基《人性的弱点》中的一篇。这篇文章我看过多遍，每隔一段时间就要重读一次。我为什么今天把它贴出来，我想大家也能明白。在水云间这里，不可能没有争论，完全没有争论，也就没有了思想的碰撞，但是，争论时，请对自己的心理状态保持一定的警惕，我们都是凡人，都有将自己的观点和自己的面子联在一起，见到相反的观点本能地抵触的弱点，因此上面这篇文章最后总结的几条，不妨作为我们争论问题时的参考。

白水

附带说一句，卡耐基的书，我看到的最好的译本，就是比较早的友谊出版社出的那套，我手里的就是。我后来看到的一些译本，都有偷工减料现象，包括我上面转贴的这个，但大概的意思还在，看看也好。

白水

原帖由 木耳 于 2013-4-25 20:16 发表 首先，非常赞同转帖的观点。

其次，转帖有些地方说得不太明白，比如争论跟辩论跟商谈之间的界限。具体一点，波士顿爆炸案楼下的很多帖子是争论么？

最后，学生想请教白水师，您是不是也讨厌鲁迅的言语风格呢？他的言语风格是否也会影响效率？

 

呵呵，这么快就回帖啦？关于你说的“其次”，请参看我3楼的跟帖。

 

至于鲁迅的言语风格，我当然不讨厌，但说实话，不是他的每篇文章我都喜欢，有些文章，抽离了背景，读起来有点不知所云，所以鲁迅的不少杂文，离了注释就不好理解。这也不能全怪鲁迅，他的杂文本就是针对一时一事而作，要完整理解，只能回到那个语境里。如果对方没有跟他处在同一语境，读他的文章就比较费解，但鲁迅的这些杂文，本就是为跟他处于同一语境的读者而写，而不是为几十年后的读者而写，只要当时刊载他文章的报刊读者能看明白鲁迅在指什么，就不算影响效率。至于后人读着费劲，那又是另一回事了。不过话说回来，我推崇鲁迅，不是因为他篇篇好，句句佳，人也是圣人，品行毫无瑕疵，不是这样的，而是只要他好的那一部分，足够强，远远超出同侪，就足够令我佩服了。这种看法也适用于其他人或作品，比如中国的几部古典小说名著，我的看法就是，都有大缺陷，也都有大过人之处，而只要它的过人之处其它作品无法企及，那它就是经典。

 

木耳

原帖由 白水 于 2013-4-25 20:34 发表  呵呵，这么快就回帖啦？关于你说的“其次”，请参看我3楼的跟帖。 至于鲁迅的言语风格，我当然不讨厌，但说实话，不是他的每篇文章我都喜欢，有些文章，抽离了背景，读起来有点不知所云，所以鲁迅的不少杂 ...

呵呵，谢谢，我感兴趣的只是白水师对鲁迅言语风格的态度。

至于后面，学生不敢兴趣。当然，也认真拜读了，虽然就我的兴趣而言话题貌似有所转移，但仍然受益匪浅，十分赞同。

白水

原帖由 木耳 于 2013-4-25 21:00 发表 呵呵，谢谢，我感兴趣的只是白水师对鲁迅言语风格的态度。至于后面，学生不敢兴趣。当然，也认真拜读了，虽然就我的兴趣而言话题貌似有所转移，但仍然受益匪浅，十分赞同。

 

我的回复，后面有些话是转移话题了，跟你的问题无关（而且我也知道你只怕不同意我说的远超同侪），只是聊到了对鲁迅的文章并不是一概欣赏，就顺着这话多说了两句：）

木兰晓芙

最后的几条建议很好。避免正面冲突的总原则是不错的，但还要具体分析，采取不同的策略。

木耳

原帖由 白水 于 2013-4-25 21:09 发表  我的回复，后面有些话是转移话题了，跟你的问题无关（而且我也知道你只怕不同意我说的远超同侪），只是聊到了对鲁迅的文章并不是一概欣赏，就顺着这话多说了两句：）

哈哈，白水师这么说就太小心了。学生很少说违心的话，说赞同确实是赞同。您说的立论比较笼统，并没局限在个别论点上，而学生也认为鲁迅在很多方面远超同侪，比如他的散文诗、小说观和部分杂文。所以，“远超同侪”这话我也赞同，只不过我们对它的界定可能存在差异：）

峰回路转

原帖由 白水 于 2013-4-25 20:10 发表        戴尔.卡耐基        二战后不久，伦敦的一个晚上让我受益匪浅。  　　当时我是史密斯爵士的私人助理。战争期间，他被调往巴勒斯坦作 ...

 

        白水君，我想你没有意识到这根本就不是能否争论、怎样争论的问题。

        去年七月初，我去监考晓白老师教的大学语文，一个大教室坐了100多号学生。快发试卷之前，我就感觉到这个考场和我以前待过的都不太一样。这也是三年来我唯一一次没有宣讲考场纪律，考生答题时都非常安静，非常自觉。后来吃饭的时候我问白老师，这些考生为什么这么好？白老师说，在他的第一堂课上，他就会教育学生什么叫自尊，应该做一个怎样的人。

     这些恰恰是我忽略的地方，因为我觉得这是起码的常识，如果我上第一节课首先告诉学生要做一个诚实的人、一个有自尊的人，我真心觉得这会侮辱学生。但事实证明我错了，在有些考场，如果我不强调作弊的危害性，就会有人蠢蠢欲动。

     第二件事情是这样的，大学语文和专业课我都尝试开过讨论课，在一次大课上，先后几位同学上台就一篇作品发表意见。大概是因为我说了这算平时成绩，其中一位把上一位同学的发言批驳得很厉害，头脑敏捷，言语犀利，他笑，底下的同学也笑。但我在下面气得不行，后来我作总结的时候，没有把心中的不满说出来，因为众目睽睽之下一位老师的评价会影响到周围同学对他的看法。

    今天，作为老师之间的交流，我可以把话说出来。在坚持真理的时候，对人尊重，说话客气，这是最基本的礼仪；对人尊重、说话客气，也一点都不妨碍阐述自己的思想，不妨碍思想的交锋。以贬斥中带着取笑的态度来对待自己的同学，你即使在理论上是对的，我也觉得没把你教好。

     这些最基本的东西，我从前认为是不必说的。真知灼见、真性情，也要有涵养。