我們一起讀名著（一） 《Gone with the wind》

子非鱼

原帖由 灵儿 于 2013-7-23 22:15 发表 眼睛，還有酒窩，第三、五章都特別介紹了社交場合Scarlett對眼睛的運用，嘻嘻

 

最重要的是那个眼睛的颜色，再往后往后往后，会有有意思的情节……不能再说了，成剧透了，你们自己慢慢发掘吧

木耳

原帖由 子非鱼 于 2013-7-21 23:23 发表 应该是灵儿对这两个词的理解更准确吧。beautiful对应中文的美丽，pretty对应漂亮。所以前者还可以修饰风景、思想等，而后者多搭配girl，形容漂亮姑娘。

话说今晚上看《乱世佳人》，4个小时现在还没看完，里面出现“pretty"出现了至少五六次，有形容庄园美丽的，有ashley形容scarlett的，包括快结尾时他说scarlett的帽子pretty，说scarlett本人get prettier all the time。

木耳

这张图片是形容帽子漂亮的：

子非鱼

实证主义的木耳

 

我的原话：“beautiful对应中文的美丽，pretty对应漂亮。所以前者还可以修饰风景、思想等，而后者多搭配girl，形容漂亮姑娘。 ”

 

先说“beautiful对应中文的美丽，pretty对应漂亮”，我还是坚持这个理解，木耳举出的电影例子：“pretty有形容庄园美丽的，有ashley形容scarlett的，包括快结尾时他说scarlett的帽子pretty，说scarlett本人get prettier all the time。”这里面形容姑娘漂亮和我说的没有矛盾，而且我觉得作者在这里让并不爱Scarlet的Ashley用pretty来赞美她，正是用了一个只是形容外貌而不涉及心灵的词语，用中文对应，就是“漂亮”。而Ashley爱的恰恰是心灵美而容貌很普通的另一个女人。

 

我在上面提到的“前者还可以修饰风景、思想等，而后者多搭配girl，形容漂亮姑娘”，这话听起来有些绝对，好像是说pretty就不能形容其他事物了。我的理解是，pretty在形容事物时，侧重的是外形的漂亮，所以可以形容具体的房屋、饰品，当用beautiful来形容事物时，会带有情感上的某种感动认同，和中文的“美丽”对应。就像中文里“美丽的风景”和“漂亮的风景”也都可以说，但感觉是不同的。

 

我也不是英语专业的，上面只是我个人一直以来的语感，不一定准确，更不代表答案。

 

 

此外，有个问题想请教清和与冰问，这两个词在英式英语和美式英语中用法是否会有区别，有些在英式英语中有严格区别的词在美式英语中可能没有了。

 

你们在读原著，有兴趣可以收集一下原著中这两个词的用法。原著和电影已经有一段时间的距离了，可以看看这段时间内英语有没有变化。

子非鱼

能不能把原句放上来，as pretty as that one的主语是什么？that one 指代什么？

木耳

原帖由 子非鱼 于 2013-7-23 23:28 发表 实证主义的木耳   我的原话：“beautiful对应中文的美丽，pretty对应漂亮。所以前者还可以修饰风景、思想等，而后者多搭配girl，形容漂亮姑娘。 ”   先说“beautiful对应中文的美丽，pretty对应漂 ...

呵呵，没有说您不对的意思。只是很惊讶剧中多处提到pretty，不论是形容人还是物，几乎不用beautiful，而《飘》中的南方贵族是很注意用辞的。至于说到心情，scarlett可没反问，难道是觉得她不够beautiful么？

所以还是认为，不好拿中文的"美丽“和”漂亮“两个词硬套pretty和beautiful，有时翻译不可能一一对应。

木耳

原帖由 子非鱼 于 2013-7-23 23:33 发表 能不能把原句放上来，as pretty as that one的主语是什么？that one 指代什么？

还真搜到了电影的原话：

• "Figures are well lost when the bonnet's as pretty as that one," he said. "Scarlett, you get prettier all the time!"
  "既然帽子这样漂亮,数字跑掉也完全是应该的嘛,"他说,"思嘉,你愈来愈美了" 

子非鱼

你说得对，两种语言词汇不能完全对上的。我们说一个词对应另一词，只能是大体上的。我理解我们讨论的缘起是大家对这两个词对应的中文感觉不同。 原著里他们是贵族，但你举的是电影，好莱坞电影和原著已经相隔多年，对原著也有改编，一般来说，电影台词更口语化些。b和p比较，除内涵不同，还有大小词区别，即b偏书面语，p偏口语。但原著和电影是否真有此差别，还需要做像我上面帖子提到的比较工作。 总之，我们的讨论牵涉几个问题： 1、这两个词的区别是什么？如果用中文对应，什么词更合适？ 2、电影和原著用词是否有不同？如有，这和历史演变有关，还是和语体有关？ 3、这两个词的区别在英语的发展中是否缩小了？或者词汇地位是否改变了？

子非鱼

灵儿这个帖子是读原著帖，我扯到语言学上了，为了不影响你们继续读书，我就此打住了，木耳如果还有兴趣，我们可以再私下交流。

木耳

原帖由 子非鱼 于 2013-7-24 08:29 发表 你说得对，两种语言词汇不能完全对上的。我们说一个词对应另一词，只能是大体上的。我理解我们讨论的缘起是大家对这两个词对应的中文感觉不同。 原著里他们是贵族，但你举的是电影，好莱坞电影和原著已经相隔多年， ...

查了下原著，电影台词跟原著是同一句话，没有变。

另外，ashley在其他场合也用beautiful形容过scarlett，看不出beautiful与pretty在ashley不同的句子中有多大的不同。

最后，统计了下全书，beautiful大约用了70次，pretty用了约140次，当然，pretty作为副词出现也约有几十次。