经济为什么必须增长？

沉默的邦兄

半夜睡不着想这个问题。。。论坛里有大佬可以解答吗？
或者至少各抒己见，可以讨论一下～

白水

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沉默的邦兄

白水 发表于 2017-12-22 14:53
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白水

沉默的邦兄 发表于 2017-12-22 15:40
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急切间想不起来。这个公号我是前年开始关注的，大概直到一两个月前，此公号文章我几乎每天必读，还是颇有收获。

古小即

我在高速路上开车的时候，曾经联想到这个问题。车越来越多、路越来越堵的时候，心里想的就是加快速度才能解决拥堵，需要赶紧用速度来对冲渐趋严重的拥堵。那时理解了，为什么政府如此忧虑经济增长速度减缓，一旦速度下来了，社会就会如同肿胀的高速路一样陷入混乱。唯有用发展的速度来延缓危机到来的速度。
接下来的问题是，何以世界进入了同一条高速路，且都开着车？
这一状况是从距今大约500年前开始的，从那时开始，资本主义生产方式从西欧开始席卷全球，到今日已经成为统治性的社会运行方式。
曾有学者打了个比方，农业社会的生产方式是，用两个瓶盖盖住两个瓶子，而资本主义的生产方式是，用两个瓶盖盖住三个瓶子，它需要像魔术师一样，不停地倒换，在倒换中产生利润。资本主义成功的秘密是负债经营，是消费未来，所以资本主义特别需要信用、合同、法律的保障。资本主义建立的是一个庞大的全球市场体系，这个体系需要一刻不停地高速运转，才能维持正常。在体系中，各个环节是高度依赖的，一旦有一个环节出了问题，就可能引发全球性的经济危机。速度减缓、经济停滞时，整个系统都会面临失效。政府号召“拉动内需、扩大出口”，是为了维护经济循环链条的无限性。资本主义生产方式会不断地制造顾客需求，去说服顾客消费他们本不需要消费的东西，需要最大限度地去挑逗顾客的欲望，去挖掘“潜在需求”、“潜在客户”，这一切，都是为了制造循环的无限性。
这个过程，就好比“希尔伯特的旅馆”这个故事所描述的一样，在一个已经客满且有无穷多房间的旅馆里，通过不停地挪移，可以多出一间房来。
这就是为什么我们如此需要“经济增长”。
那在这一套社会运行方式之外，还有没有别的方式呢？当然有，比如人们归纳为“佛教经济学”的那套生产方式：以最少的消费来求得最大的福利，本地消费由本地产出来解决，充分尊重生态系统，劳动不是奴役或工作、而是一种接近自然、获得心灵幸福的途径。这套生产方式在古代社会，因为信仰的氛围或生产力低下的状况，能够大面积存在，但在当代，却变成了一种精神性的奢侈品，唯有精神生活修炼到一定程度的人，才能认同和接纳它。
资本主义生产方式之所以占据统治地位，可能因为它符合了人性的一些基本面向：利己，无限扩张的欲望，丛林法则，竞争，强者生存等等。日裔学者福山曾宣称“历史终结”，也就是说，人类社会就这样了。但也有不少人在拒绝这种终结，试图为人类社会寻找其他出路。这正是邦兄提出此一疑问的意义之所在。

沉默的邦兄

古小即 发表于 2017-12-23 20:42
我在高速路上开车的时候，曾经联想到这个问题。车越来越多、路越来越堵的时候，心里想的就是加快速度才能解 ...

用两个瓶盖盖住三个瓶子的比喻非常形象！
胡老师所言点透了我模糊的意识。不过细节上更透彻的理解，恐怕还需要我寻找更多知识的支撑，这期间也要仰仗您和其他师友的指点了～

沉默的邦兄

也有一种理论声称，这种资本主义指数型的增长方式，将把人类文明的发展推向一个“奇点”，那之后的社会形态，甚至人类本身的形态，都是不可想象的。
现实本身也印证着这套理论真实的可能性，或许我们有生之年就能见证呢？

柳下翚

我们可以反过来思考：什么情况下经济可以不增长？我觉得如果有一天科技进步到生产力极大丰富，每个人的需求都可以满足并且各取所需的时候，地球经济是可以不增长的。这一天就是共产主义的图景实现的那一天。到了那一天，人类进步的动力，就不再是物质及基础精神欲望的满足和消费，而是探索宇宙和殖民外星。

柳下翚

至于现在经济为什么要增长？最简单的解释是：如果不增长，每个人的饼就会变小，变小之后就会争夺，就会爆发战争，就会有大规模的灾难和毁灭。只要大部分人的饼还在变大，战争就不会爆发。

minaday

我想起村上春树在《舞舞舞》里写的：“我们生活在高度发达的资本主义社会，浪费是最大的美德。政治家称之为扩大内需，我辈称之为挥霍浪费，无非想法不同。”“日本从美国进口鬼怪喷气式，用来紧急出动，白白消耗燃料——只有这样才能促进世界经济更快地运转，只有其运转才能使资本主义发展到更高阶段。假如大家杜绝一切浪费，肯定发生大规模危机，世界经济土崩瓦解。浪费是引起矛盾的燃料，矛盾使经济充满活力，而活力又造成新的浪费。“
至于经济增长，我的理解因为社会每多一个个体，就要需要物质来保障生存发展啊，而先前大家已拥有的东西给一两个新个体还行，但是多了就不够了啊，那就只好创造新的东西给新来的个体嘛。