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楼主: 采桑子

水云沙龙第三期:《悉达多》读书分享

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发表于 2018-4-16 11:24:46 | 显示全部楼层
报名参加+记录!

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木兰晓芙 + 10 记录、整理、发帖,辛苦

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发表于 2018-4-16 11:28:33 | 显示全部楼层
报名报名~~~感谢学姐主持活动和分享!终于又有线下活动了,感觉好久没有见大家了。
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发表于 2018-4-16 14:35:52 | 显示全部楼层
时间都挪了岂有不去之理
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发表于 2018-4-16 14:52:17 | 显示全部楼层
报名~
喜欢《悉达多》,听桑子姐姐分享
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发表于 2018-4-16 16:38:58 | 显示全部楼层
精神支持,尽量读一遍书,那天有安排了,坐等线上的记录
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发表于 2018-4-17 16:55:58 | 显示全部楼层
对佛教相关的书很感兴趣,报名~
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发表于 2018-4-17 17:03:33 | 显示全部楼层
前几天才知道,现在有一种软件是,录音之后可以直接转成文字(不知以前南镜做整理的时候有没有用这个做辅助),读书会的实录可以采用这样的方法较为方便地转成文字记录张贴于论坛,让没有参加的同仁分享。

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木兰晓芙 + 10 很好!咱们也用用

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发表于 2018-4-22 15:19:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 沉默的邦兄 于 2018-4-22 16:12 编辑

昨天走得早,没有参与最后一个问题的讨论,关于“何为真实与本质”,补充在这里。
老实讲,这个问题从很早起,就在困惑我。对于很多事情的思考,最后都会归结到这个问题上来。比如说小时候不爱上学,就问自己为什么要好好学习?因为要拿高分考好大学找好工作收入稳定家庭和谐然后才能快乐。假设这套逻辑都对,或者我不认可这套逻辑,认为其他方式也能通向快乐,问题依然存在:我为什么要追求快乐?快乐只是一种暂时的状态,我今天快乐明天又留不住这种感觉,追求快乐意义何在?退一万步讲,我能找到办法,让自己一生都处于快乐之中,可终有一天我还是会死的,这些感觉仍然不会留下任何痕迹,就算一生不快乐又如何呢,没人将体会这些感受,我自己也不能(因为已经死了)。那好,有人说留下什么不重要,体验本身才是实质,OK,我还何必生活呢,从今天起就去磕药,一直磕到猝死,保证我(短暂的)余生中全是高峰体验。
于是就遇到了一个无法解决的矛盾:物质存在的价值与意义,最终要归结于感官和精神;而感官和精神,又可能只是大脑(一团灰色蛋白质)的化学和电信号反应,并在这个时代被愈发轻易地操控。所以什么是重要的,什么东西才是真实的,是值得关注的,是“本质”?这种困惑伴随在我每一个忧郁的时刻出现,不知孰因孰果。
我曾以为这个问题永远都不会解决,将跟随自己一生。没想到后来竟出现了某种回应。
推荐感兴趣的人看霍金的最后一本书,《大设计》(The Grand Design)。我是高考结束后的那个暑假,在去漠河玩的宾馆床上,站着(没错,我躺不住)看完的。当时并没有完全理解,但那些想法像一颗种子,埋藏在潜意识里,慢慢发芽,多年后,竟成长为支撑我世界观的根基。对了,它也是我送给YYT的第一本书。
意大利蒙扎市议会曾通过一项有争议的法案,即禁止市民将金鱼养在圆形鱼缸中,因为这样金鱼看到的外部世界,都将是扭曲变形的,非常“不人道”。
如果金鱼有智慧,它们中的科学家一定会通过对缸外现象进行观测,得出“自由落体物呈曲线运动”的物理学定理,并给出一堆非欧几何为基础的运动轨迹方程。这在一些人类看来,或许十分可笑,但这些方程,实际上完美解释了金鱼世界的“天体运动”,并能与人类的经典力学方程,通过数学处理的方式,进行换算。金鱼科学家们一样可以对自己观测到的现象,提出完备的解释,而这实在没有什么“不人道”的,只是与人类的直觉迥异。
实际上霍金对此事的关注点,没有停留在伦理道德层面,而是提出了一个经典的问题:就算不把金鱼们放在圆形鱼缸里,谁又能保证它们看到的世界就不是“扭曲变形”的呢?万一整个宇宙就是盆巨大的“圆形鱼缸”,人类也是被某种不知名存在圈养其中的“金鱼”,我们又该如何说呢?
事情确实如此,人类的处境并不比金鱼有任何的优越。我们能且只能借助自己的感官和逻辑去认知与理解世界,无法绕过,也无法抛弃。就算有人说他通过药物、冥想或濒死体验,看到了“另外一个世界”,那其实和用显微镜看到细菌是一个道理,这仍然是他的感官体验,换了个外表,本质上并无区别。我们通过对(外在和内在)世界的观测,总结归纳出各种模型。这些模型没有优劣对错,只要逻辑自洽(其实不自洽也行,只要使用者不介意,现实情况大多如此),并能妥善描述被观测的对象,即是好的模型(能够“优雅”当然更好,但这不是必须的)。因此许多表面看来形式迥异的理论,其实都有可能同时成立。而每个模型的根基,即其“基本假设”,就像欧式几何中的公设/公理,无法证明,也无需证明——公理没有对错,只有是否认可。而你所认可的模型,即定义了“何为实在”。
霍金将这命名为“依赖模型的实在论”(Model-Dependent Realism,简称MDR)。当然他说得比我细致多啦~ 所以还是建议大家去看原书。
这些年来,自己愈发认可霍金的想法。如果把我脑中的各种模型(观念、信念)比做手机APP,那么MDR就更像我的“底层操作系统”。我接受别人拥有和我不一样的模型,并且我的模型也鼓励自己与他人交流,理解和吸纳其他模型中可用的部分(无论那些模型是否宣称自己是唯一的绝对真理)。但我并不认为别人的模型有必要变成和我的一样,反之亦然。
好像是第一次在论坛谈到这个话题,也是由于“悉达多”的契机。感谢师姐和大家。
就是这样。

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木兰晓芙 + 10 契机撞出火花

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发表于 2018-4-23 10:57:43 | 显示全部楼层
可惜没能亲临现场参加采桑子主持的读书会。

人死之后,谁告诉你快乐留不住的?
谁告诉你体验的感受留不住的?
谁告诉你感官和精神只是大脑的一堆化学和电信号反应?
是现代的科学告诉你的么?还是你自己看了一堆科学类书籍,然后告诉你的呢?

人类在两三百年前的牛顿时代,牛顿每天都在努力证实上帝的存在,他所在的学院是三一学院(Trinity College, Cambridge),研究三位一体的关系。在现代人眼里,牛顿可是伟大的科学家呢?!可是,他从事所谓“科学”的目的,是为了研究和证实三位一体……
莎士比亚在《哈姆雷特》里说过:天地间未知事物之多,远超出我们的哲思冥想。
作为现代人吧,如毛主席说的“可上九天揽月,可下五洋捉鳖”,我们既要尊重科学,也需要尊重人类几千年以来的所谓“宗教”、所谓“哲学”、所谓“信仰”,因为啊,天地间未知事物太多啦,我们也不能天天去五洋捉鳖,也需要想着如何去九天揽月。

有机会再聊哈。
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发表于 2018-4-24 08:12:12 | 显示全部楼层
天马 发表于 2018-4-23 10:57
可惜没能亲临现场参加采桑子主持的读书会。

人死之后,谁告诉你快乐留不住的?

谢谢天马哥关心和指点!上个帖子写得匆忙,文字粗糙,难免给人带来一些误解。其实我想表达的并没有不尊重宗教、哲学和信仰之意。对于天地间的未知之物,也没有失去敬畏和好奇——事实上恰恰相反。
关于上段文字中提到的理论,有人是这样评论的:
“I believe that model-dependent realism is a huge opportunity for more tolerance. When you are having a debate, you have to think that the other may be just as right as you, even though what he is saying is contradictory to what you are saying. As long as the contradictions mainly concern what’s not observable, both your theory and the other’s theory may be right. And if the other’s theory explains the observations just as well as yours, it’s an opportunity for you to have a whole other understanding of things, which will certainly be very useful for other aspects.”
(原链接:http://www.science4all.org/article/model-dependent-realism/
实际上我身边就有研究神经科学的人,同时是虔诚的佛教徒,在其身上看不到任何的冲突。
当然我知道,限于篇幅,您的表达也没有详尽。这是个好话题,值得等待与您当面探讨。
再次感谢天马哥,期待下次的讨论 : )
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