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楼主: 剩翼

【通知】水云沙龙第四期——“家庭亲密关系”的预通知

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发表于 2018-12-2 23:36:37 | 显示全部楼层
沉默的邦兄 发表于 2018-12-2 18:37
聊得酣畅淋漓的一次沙龙,谢谢剩翼大哥和诸位!木兰老师、剩翼大哥、远风老师、小即师与小树(父子)、小鹿老 ...

邦兄父亲的这句话和龙应台《目送》最后一段那句“他用背影默默告诉你:不必追。”真是异曲同工,但邦兄父亲的话语更果决实在,真是让人无限玩味
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发表于 2018-12-4 09:45:38 | 显示全部楼层
对了,今天又想起一处,就是问木兰老师她女儿从小自主学习的动力,究竟来自对未来的期望(远大目标),还是来自对眼前成功(考第一)的追求,答案是后者。对我这种“思而不学”的人而言,又是一剂鲜活的的提醒。
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发表于 2018-12-7 15:49:43 | 显示全部楼层
沉默的邦兄 发表于 2018-12-2 18:37
聊得酣畅淋漓的一次沙龙,谢谢剩翼大哥和诸位!木兰老师、剩翼大哥、远风老师、小即师与小树(父子)、小鹿老 ...

这次沙龙的参与度居然如此之广,跟自己的生活又结合得如此之深,真是令人羡慕。

刚刚到网盘下载了这次沙龙讨论的文字整理版看了一遍。确实,就像剩翼兄在签到中所说的,李松蔚那本书,讨论的问题,针对的范围更宽,这次沙龙缩小到了代际关系问题,但缩小也有缩小的好处,那就是可以围绕生活中的一个点深入下去。其实我们还是很需要这种讨论的,前面我在跟帖里提到,以前我们读书讨论,都是向外看,这次是回看自己,我们以后也不妨多几次这样的讨论,至少我自己是希望能有机会多参加几次的,因为越到一定年龄,就越会认识到,自我建设比向外攫取要重要得多。

点评

白水师回来也一起讨论呀~ 主题可以继续细分,向内看,也是一片广阔天地  发表于 5 天前
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发表于 2018-12-8 09:37:15 | 显示全部楼层
李松蔚的文字,我这几天也在重读,他反复讲的一个命题,就是“课题分离”。这点之所以要反复讲,是因为在亲密关系中,最容易卷入这个问题。如果是陌生人,自然你的安危祸福是你的课题,与我无关,但如果关系亲近了,是骨肉亲人,至爱之人,就很难分离得这样清楚了,于是,你的安危祸福你的喜怒哀乐也无形中成了我的课题,我会为之焦虑忧心,而假如,你对我无感,那么尚且还可以我的焦虑忧心是我的课题,与你无关(这种情况在单恋中很常见,另外,年轻子女对父母的担心也多缺少同理心),但如果你对我并不是无感,我的焦虑忧心就也会影响到你。而这种“课题交叉”其实也不能说全是负面的东西,人与人之间所谓的深情,不可能没有这种成分,但难就难在,问题也几乎一定会相随而生,怎样把握好这个度,这个交叉的合理界限在哪里,也同样是值得探索的课题。


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 楼主| 发表于 2018-12-8 15:56:51 | 显示全部楼层
白水 发表于 2018-12-8 09:37
李松蔚的文字,我这几天也在重读,他反复讲的一个命题,就是“课题分离”。这点之所以要反复讲,是因为在亲 ...

这次给读书会写东西,那本书中也提到类似的问题,作者提出的概念叫做“超然同情”。意思是既要保持敏感性,又不能陷入对方的负面情感中,要同情,但不能共情。这个问题其实在咨询师这个行业挺突出的,许多非常勤奋的咨询师,成为了来访者的垃圾桶,收纳了很多垃圾情感,最后甚至自己出现倦怠、焦虑等障碍。因此,国外的心理咨询一般都非常正规,有咨询师,就会有一个督导师,在咨询时,督导并不干预,但咨询之后,督导会和咨询师讨论,双方进行观点博弈,督导师也负有指出咨询师是否已经陷入移情,如何处理的责任。这个机制还是非常有效的。
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发表于 2018-12-8 16:04:02 | 显示全部楼层
剩翼 发表于 2018-12-8 15:56
这次给读书会写东西,那本书中也提到类似的问题,作者提出的概念叫做“超然同情”。意思是既要保持敏感性 ...

要同情但不能共情,对咨询师来说尚好说,但亲人或至爱之人之间,要想不共情,就很难了。
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 楼主| 发表于 2018-12-8 16:20:44 | 显示全部楼层
白水 发表于 2018-12-8 16:04
要同情但不能共情,对咨询师来说尚好说,但亲人或至爱之人之间,要想不共情,就很难了。

是的。所以目前的心理咨询,心理治疗,往往都是集体治疗,特别是家庭治疗,全家人都来参与;后现代合作对话,更欢迎一切与当事人有关的人来曾参与。传统的个人治疗越来越少了。这背后也反应了一种大的认识论趋势,从部分到整体,从孤立到关系,从控制到相处。我也觉得亲友之间越过界限,变成课题混淆,是无法彻底消除的,但其中一方若是心理韧性较高,也不会造成太大问题。如果双方或者多方都陷入了心境障碍,那么应当去找咨询师解决,此时一个外人会很管用。国外比我们强的地方是,心理咨询非常普遍,人们去找心理咨询师也被视为相当正常。咱们这里不一样,人们一方面对心理障碍(更加)讳疾忌医,一方面认为花几百块去找个人聊个把小时太不值了。

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发表于 2018-12-8 20:02:19 | 显示全部楼层
剩翼 发表于 2018-12-8 16:20
是的。所以目前的心理咨询,心理治疗,往往都是集体治疗,特别是家庭治疗,全家人都来参与;后现代合作对 ...

全家人都来参与的场景,李松蔚也描述过,看样子确有其学理依据。国内目前对心理治疗的认知虽然落后,但越来越重视,肯定是个趋势,就像我去年请健身私教,一个小时三百多,我原来也很难接受,但最后前后还是花了几万,而我去的那家健身工作坊,也开了一家又一家分店,并且开到了外地城市,这都在说明着这个时代的某些趋势。
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
沉默的邦兄 发表于 2018-12-4 09:45
对了,今天又想起一处,就是问木兰老师她女儿从小自主学习的动力,究竟来自对未来的期望(远大目标),还是 ...

邦兄的父母参加了这次沙龙之后,跟邦兄的关系和交流可有什么变化?
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
寒凝已经开始讨论育儿问题了么😁😁😁
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