小批：“以文艺代替宗教”真是幼稚至极~

木耳

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以下是引用晓声在2009-12-24 0:51:20的发言：

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我也不希望此贴演变成辩论佛教与基督教孰优孰劣的破帖子。为什么不能比较优劣？这是直接摆出了结果，还是预置了前提。

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这是没有必要的，佛教与基督教都深深地植根于东西方不同的历史文化中，东西方中人根据自身性情与对生命的理解等等选择和自己有缘的即可，何必执一而排他！历史文化具有天然的合法性么，有缘就是最合理么，你如何看待吸毒？

老师在比较中西文化时非要比出一个西高东低来，但其实已经有了一个前提：即以西方之长为唯一的绝对的标准。以此镜子来照东方，那么也就很难有什么优点了。这样的思路是否有问题？其实，比较应该是无前提假设的观照，看到东西方各自的长处和优势，然后再来对比和融通。东西较量当然是以各自所长来作比拼。这个观点我基本赞同，但是从上面引用的你的两段话来看，你好像也偶尔会预置你的前提。除非我们说，每个人在论证过程中，都难以完全排斥结果导向的在场。此外，“所长”的比拼标准是什么，是基数法比较还是序数法比较，比较中可以约分么？

但是，基督教是很难容忍个人的主体，连克氏都未必受接纳，遑论其还想融入自古强调个体修养的中国文化中。看看历史吧，元朝时就有一个基督的小教派-景教在东土存在了，可是不也是自身自灭了么。你怎么就肯定不是儒教排斥的结果，传说的开封一带的犹太人即所谓的排斥异端的选民怎么也无声息地“灭绝”了，你觉得义和团运动是完全的政治斗争？此外，你这段话想证明什么呢，能证明什么呢？

当然，我也不是一个顽固派，只知道传统的儒释道而泥古不化，本贴可以引出一个值得大家都认真关切的问题，即在当下的中国，在传统文化已经被毁弃而又受到西方文化冲击的中国，在当下受到现代市场经济利己主义冲击的中国，我们应该保有怎么样的思想观念和精神素质使得我们既是一个现代人更是一个中国人？什么人是中国人，为什么必须是中国人，我们做一个高尚的共产主义人不行么？

读书远比弟少，故只能随兴发问，望指点迷津：）

[此贴子已经被作者于2009-12-24 10:43:42编辑过]

剩翼

回晓声：辩论越来越冗长，越来越离题，恐怕观众早跑光了吧，呵呵！

我是在家里上网，每次上水云间杀毒软件都报警，必须关闭它才能上来，每次在这里发言都是冒着“生命危险”，而且我觉得辩论没有继续下去的必要了，以后我可能不能常来了，最后说几句算是告别赛吧。这些话，希望你不要认为是摆老师的谱。

我 觉得你很好学，但基础不够扎实，主要表现为逻辑性较差，概念混乱，而这又可能跟你过于关注某一哲学流派而忽视哲学基础知识有关。坦率地说，你几乎每一句话 都有问题，但我不可能每一句都分析，那太累了。总的感觉是，你说不到点上，象是隔靴搔痒。我驳你的观点A，你又跳到观点B来回应，所以问题永远谈不清楚。 其实，你谈的许多问题，只要随便找一本大学教科书，就可以找到公认的答案。当然，你的发言中也有一些值得肯定的东西，限于时间，我就不举例了，你自己慢慢 总结吧。

建议你有时间学一点逻辑学，起码弄清基本的逻辑概念，这对提高思维能力有莫大帮助。其次看一点好的基础教科书，搞清最基本的哲学概念。

当然，这些话也适用于我自己。

这几天没有关注这个帖子，没想到大家竟已谈到了这么多，虽然虎师说辩论过于冗长，但其中还是有一些真知灼见，值得好好体悟。

其实这本来是个评论新感觉派的帖子，晓声批，斋主反驳；但这个问题还未展开，辩论就引向了文艺VS宗教问题，后来又变成了基督教和其他宗教PK，期间还有胡少插进来的概念问题，倒是真够眼花缭乱的。

好在基本都是捉对厮杀，线索还算清楚。晓声的原帖的确有些问题，逻辑上的问题我谈到了，实质内容的问题斋主说的也很清楚了。晓声的毛病是有时候不够沉稳，抛出来的观点，容易被人抓住漏洞，这一点虎师的告诫是很真诚的，希望晓声能够好好记取。不过，在基督教和其他宗教PK这个论题上，我个人倒觉得晓声的立论和反驳还是很坚实的，比主贴好得多，虎师的论点其实不是不能提出，但在下以为，如果说基督教比其他宗教高明，则须限定这个“高明”的范围，这样尚有可为，如果要全面的为基督教正名，可能就很困难了，这也是被俺来也集中攻击的弱点所在。

无论如何，通过辩论，我想很多人，无论参与者还是旁观者，都会学到不少东西，乃至会有美的享受，这样，目的也就达到了。

不知道虎师为何离去，希望不是因为这里的气氛不合虎师的意思，如有空闲，仍欢迎您常回来看看。

BTW，侧面得知虎师的杀软是捷克的Avast！，这个软件我自己也在用，上水云间的时候，也会有和虎师一样的问题，据我的经验，是误报，原因可能是在于论坛插件中的javascript代码。关闭一下监控即可，但无需全部关闭，我这里用firefox上，只需要选择暂停监控系统>网页防护就行了。上别的网站，正规的，也不用打开，冷僻的，再打开网页防护就行。