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楼主: 木兰晓芙

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发表于 2010-3-28 23:19:49 | 显示全部楼层
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以下是引用张三李四在2010-3-28 23:11:56的发言:

我说的就是熄灯这件事属于道德的范畴,我没给一般事物下定律。。。

那你说它属于道德的逻辑根据在哪呢?

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发表于 2010-3-28 23:25:11 | 显示全部楼层
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以下是引用古小即在2010-3-28 22:32:43的发言:
这个事情,关键是要保持“自愿”。愿意关就关,不愿意关就不要关,没那么多说的。我就没关,如果关了,我就不知道那一小时要干什么了。

你还说喜欢田园生活?!

这样的活动当然是“自愿”的,否则就成制度法律,而不是号召了。

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发表于 2010-3-28 23:32:45 | 显示全部楼层
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以下是引用木耳在2010-3-28 23:19:49的发言:

那你说它属于道德的逻辑根据在哪呢?

提倡环保节能在道德层面上不是一件好事吗?

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发表于 2010-3-29 18:30:50 | 显示全部楼层
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以下是引用张三李四在2010-3-28 23:32:45的发言:

提倡环保节能在道德层面上不是一件好事吗?

提倡一件事和这件事是不是道德范畴是没有必然关系的

我觉得道德更多的是约束人与人之间的关系,比如说甲欺骗乙,我们可以说甲不道德,他让乙的心灵受到伤害;乙随地吐痰,我们可以说乙部讲公德,他损害了周围人的利益。

但是如果一个人浪费,我们可不可以说他没有道德呢?我认为是不可以的。他没有损害他人的利益,他浪费的东西,是他自己劳动所得,不是偷不是抢,身边没有快要饿死的人,不是他不浪费,有需要的人就能多吃一点多用一点。我们就只能说他这个行为很不好。因为“节俭是中华民族的传统美德”(我真的很想知道为什么节俭是中华民族的传统美德,是因为经济不发达的时候,物品不够,所以要省一点是一点么?)。

我们为什么要“节”能环保呢?是说我们平时洗衣服用两盆水,为了节,我们就能用一盆就用一盆,能不用就不用么?为了节,能两个人用一盏台灯就用一盏台灯么?不浪费不就好了么?

还有一个问题是,个人,很多个人,每个人都从自己该用的该消耗的东西中好不容易抠出一点来,总共才有多少呢?到底谁才该“关灯”呢?真的是个人么?装饰用的霓虹灯,体育馆博物馆没有观众和游客还在亮着的灯,这些的耗电量是多少呢?

其实,反对关灯的人,并不是说节能提倡环保不好,而是究竟应该是以怎样的方式才好。本来我对那一小时还是挺赞同的,但是,事实上,我花了一下午的时间在想,如果关了灯,我那一小时要做什么?那是本来该工作学习的时间,睡觉的话也太早,出去的话也没有光。这也就算了,很让人讨厌的是,我听到一句话,叫“标志城市要关灯”。不知谁规定的。那就关咯~但是那时候我在自习室里,来了两个人,一听是考研自习室,就说可以不关灯,但是窗帘要拉上。理由是“标志城市要关灯,可以开灯,但是窗户不能透光。”我恍然大悟,原来我们这样,是做给别人看的!究竟做给谁看的呢?是谁一边怕强制的关灯人们不满意,一边又想表现的很积极节能?这已经是强迫了,因为我们的光,见不得人。

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发表于 2010-3-29 20:17:02 | 显示全部楼层
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以下是引用土堆在2010-3-29 18:30:50的发言:

提倡一件事和这件事是不是道德范畴是没有必然关系的

我觉得道德更多的是约束人与人之间的关系,比如说甲欺骗乙,我们可以说甲不道德,他让乙的心灵受到伤害;乙随地吐痰,我们可以说乙部讲公德,他损害了周围人的利益。

但是如果一个人浪费,我们可不可以说他没有道德呢?我认为是不可以的。他没有损害他人的利益,他浪费的东西,是他自己劳动所得,不是偷不是抢,身边没有快要饿死的人,不是他不浪费,有需要的人就能多吃一点多用一点。我们就只能说他这个行为很不好。因为“节俭是中华民族的传统美德”(我真的很想知道为什么节俭是中华民族的传统美德,是因为经济不发达的时候,物品不够,所以要省一点是一点么?)。

我们为什么要“节”能环保呢?是说我们平时洗衣服用两盆水,为了节,我们就能用一盆就用一盆,能不用就不用么?为了节,能两个人用一盏台灯就用一盏台灯么?不浪费不就好了么?

还有一个问题是,个人,很多个人,每个人都从自己该用的该消耗的东西中好不容易抠出一点来,总共才有多少呢?到底谁才该“关灯”呢?真的是个人么?装饰用的霓虹灯,体育馆博物馆没有观众和游客还在亮着的灯,这些的耗电量是多少呢?

其实,反对关灯的人,并不是说节能提倡环保不好,而是究竟应该是以怎样的方式才好。本来我对那一小时还是挺赞同的,但是,事实上,我花了一下午的时间在想,如果关了灯,我那一小时要做什么?那是本来该工作学习的时间,睡觉的话也太早,出去的话也没有光。这也就算了,很让人讨厌的是,我听到一句话,叫“标志城市要关灯”。不知谁规定的。那就关咯~但是那时候我在自习室里,来了两个人,一听是考研自习室,就说可以不关灯,但是窗帘要拉上。理由是“标志城市要关灯,可以开灯,但是窗户不能透光。”我恍然大悟,原来我们这样,是做给别人看的!究竟做给谁看的呢?是谁一边怕强制的关灯人们不满意,一边又想表现的很积极节能?这已经是强迫了,因为我们的光,见不得人。

严重支持

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发表于 2010-3-29 22:52:12 | 显示全部楼层
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以下是引用土堆在2010-3-29 18:30:50的发言:

提倡一件事和这件事是不是道德范畴是没有必然关系的

我觉得道德更多的是约束人与人之间的关系,比如说甲欺骗乙,我们可以说甲不道德,他让乙的心灵受到伤害;乙随地吐痰,我们可以说乙部讲公德,他损害了周围人的利益。

但是如果一个人浪费,我们可不可以说他没有道德呢?我认为是不可以的。他没有损害他人的利益,他浪费的东西,是他自己劳动所得,不是偷不是抢,身边没有快要饿死的人,不是他不浪费,有需要的人就能多吃一点多用一点。我们就只能说他这个行为很不好。因为“节俭是中华民族的传统美德”(我真的很想知道为什么节俭是中华民族的传统美德,是因为经济不发达的时候,物品不够,所以要省一点是一点么?)。

我们为什么要“节”能环保呢?是说我们平时洗衣服用两盆水,为了节,我们就能用一盆就用一盆,能不用就不用么?为了节,能两个人用一盏台灯就用一盏台灯么?不浪费不就好了么?

还有一个问题是,个人,很多个人,每个人都从自己该用的该消耗的东西中好不容易抠出一点来,总共才有多少呢?到底谁才该“关灯”呢?真的是个人么?装饰用的霓虹灯,体育馆博物馆没有观众和游客还在亮着的灯,这些的耗电量是多少呢?

其实,反对关灯的人,并不是说节能提倡环保不好,而是究竟应该是以怎样的方式才好。本来我对那一小时还是挺赞同的,但是,事实上,我花了一下午的时间在想,如果关了灯,我那一小时要做什么?那是本来该工作学习的时间,睡觉的话也太早,出去的话也没有光。这也就算了,很让人讨厌的是,我听到一句话,叫“标志城市要关灯”。不知谁规定的。那就关咯~但是那时候我在自习室里,来了两个人,一听是考研自习室,就说可以不关灯,但是窗帘要拉上。理由是“标志城市要关灯,可以开灯,但是窗户不能透光。”我恍然大悟,原来我们这样,是做给别人看的!究竟做给谁看的呢?是谁一边怕强制的关灯人们不满意,一边又想表现的很积极节能?这已经是强迫了,因为我们的光,见不得人。

我也受教了。。。

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发表于 2010-3-30 02:04:04 | 显示全部楼层

土堆你好,你的帖子很有启发性,让我思考了一些问题。

撇开道德范畴,提倡一件事,我们需要问一问为什么要提倡,人们凭借什么要提倡。我专门查了现代汉语词典,上面这样给“提倡”下定义:(指出事物的优点)鼓励大家使用或实行,如,提倡说普通话,提倡勤俭节约。”原文没有括号,是我考虑到这个动词没有“指出优点”这一动作,后来加上去的。再来看下“道德”:社会的意识形态之一,是人们共同生活及其行为的准则和规范;道德通过社会的或一定阶级的舆论对社会生活起约束作用。这个定义的后半句是说道德发挥作用的机制,我们先把它放在一边,专看前半句——人们共同生活及其行为的准则和规范。我注意到了两个定义之间相通的地方,“大家”和“共同生活”,都是指一定范围内的人群,为了这群人更好地生活,所以鼓励使用或实行有公共利益的事或物。

我们去提倡有优点的事物,希望它们能够成为我们生活的准则和规范,是为了所有人能更好地生活,我以为这样便达到了道德的范畴。

道德,约束人与人之间的关系,没有错,不过有种说法,“君子慎独”,既然“独”,何必要“慎”呢?说得再明白一些,没有那个人是可以一个人独自生活在世界上的,人这个属性,就已经给我们贴上了共同的标签,把我们栓在了一起。一个人浪费,两个人浪费,三个人浪费,是啊,他们都是在浪费自己的钱,浪费自己的精力,没有人可以强加干涉,私有财产是神圣不可侵犯的。可是,没有偷、没有抢、没有快要饿死的人在身边,就可以以浪费的形式“多吃一点多用一点”吗?在我看来,这是非常有害的,一来,资源是有限的,没有必要的浪费只能是加速末日的到来;二来,我们所享受的,都是汗水凝结出的人类劳动,挥霍它们于心何忍呢?即便是自己打拼出来的,浪费的时候就一点都不心疼吗?三来,没有饿死的人在身边,好像也不能心安理得地浪费吧,路有冻死骨的时候,合起大门便可以朱门酒肉臭吗?至于经济不发达、物品不够,穷人需要节俭,我以为富人更需要节俭,《红楼梦》不就是世家大族骄奢淫逸的丧歌。

你也说浪费是不好的行为,可见你对好坏是有标准的,又用到“我们”,可见这个标准还是个公认的,在公共生活里有一个标准或是准则,不刚好符合《现代汉语词典》的定义吗?

“浪费”是对人力、财物、时间等用得不当或是没有节制。(《现代汉语词典》)洗衣服用两盆水,各人使用各自的台灯,这不是种浪费,正常的生活一定是要满足的。节能环保不是夸张地节衣缩食,我以为重点是在按需使用,杜绝浪费,使用环境友好型服务设施,“用着省”,而不是“省着用”。

你最后提到的问题,我觉得非常有道理。我知道这个世界有许多不如人意的地方,这才是我们大力提倡节能减排的原因。是有人麻木无知,不在乎霓虹灯、体育馆、博物馆所耗的电,所以需要我们的呼吁,经过这些公益活动,帮助人们形成环保意识和公共责任感,让大家遇到类似的事件能自觉抵制,为了公共利益能主动出面制止。我们这一盏小灯确实力量微薄,但并不说明对于环保我们没有责任。或许我们有更大的责任,通过个人的行为为社会改革出一份力。通过我们能够做到的终端消费,来影响生产,对环境破坏资源浪费说no。

电视台的做法,是不是上面的形象工程先放一放,做形象工程也说明一个问题,市民对节能减排真的很不上心,只有通过弄虚作假来完成,还有一个问题,上面也许想落实节能减排,可是很多有阻碍。老百姓的怨怒不重要的话,总会有重要的怨怒,而这个怨怒是什么,究竟有多重要,并不是能摆在台面上的事情。

阳奉阴违、弄虚作假、趁机敛财,是令人痛恨的,每一次公益活动让我们知道原来有这多人都是和我们在一起的,不是增强了与恶势力斗争的决心吗?不管是真猎枪还是假匕首,可不可以都对准敌人呢?热切地盼望生活中出现真的勇士,我们自己为什么不去做一个手执利刃、心中开满鲜花的勇士呢?

还请宽容生活中的正义,不管是强大还是弱小,请不要漠视,更不要嘲笑。

这不是小游戏,是个严肃的问题。

————————————————

这个帖子本来都只想搬板凳围观的了,对于这个事件和各人的见解、反应,大家都是心中有数的。只是土堆你的帖子让我很担心,关于浪费、关于做给别人看。不是指责你,我知道我没有这个资格,也没那个水平,只是想跟你交流一下我的感受。我也在想为什么你会有这样的想法,我是不是也有。

真理越辩越明。我们应该为了真理而辩,而不是为了辩论而辩。十分期待与你的交流。

[此贴子已经被作者于2010-3-30 2:08:15编辑过]
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 楼主| 发表于 2010-3-30 11:16:16 | 显示全部楼层

对各位的思考和辩论表示由衷的敬意!

作为楼主,完全没想到该帖会成为热帖,会有这样的跟帖讨论,一路看下来受益良多!

(顺便说一句,老吉同学对“勇士”形象的概括很赞!)

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