【正式通知】惠忠庵读书夜-第十六夜：春天读《老子》

白水

有何心得？有何花絮？怎么没人来分享一下？

抱香斋

我就说要对白水有个交代吧，果然巴巴等着呢。把这任务硬性摊派给小即了。我实在是没读书，打酱油去了，也没做笔记。至于心得，现在脑子一团浆糊，想起来再说。国锟老师结合自己的经历来谈，大家也说了对其中一些章节的想法，嗯，还是有收获的。

子非鱼

昨晚十一点多才睡，太累，没力气回帖了。

先去上课，晚上回来再汇报。

子非鱼

        这期读书夜请张国琨老师做主持，以《老子》中的第七十章开场，大家一起讨论了好多章，修身治国都有涉及。下面我简单说说自己的几点体会：

 

        1、张老师开场首先讲了自己读《老子》的缘起、自己的经历和身体状况，我们很意外，他的眼睛原来有问题，不能长时间用眼，一到夜里视力就会下降得很厉害，因此不能熬夜、玩游戏、长时用电脑，这也导致他在选择教学岗位时，为了健康只能选择教学岗。我当时就很感慨，因为身体原因被迫放弃了雄心壮志，反而过上健康自然的生活方式，祸兮福兮，真难说啊。在身体不健康时，我们都会被迫放下一切，安心休息，还会反思不健康的生活方式，思考生活的本质，可一旦好了，马上就置之脑后，又开始野心勃勃。可知人奋勇向前易，舍弃退后难。

        后来的发言者，不管是老师，还是同学，几乎都讲述了自己生病时的感悟，大家笑说，《老子》原来是一本给年纪大和生病的人的书。玩笑归玩笑，读者的人生阅历确实对读《老子》有很大的帮助，年轻时可能会觉得《老子》很空灵，很多话不知所云，但经历世事后，不知不觉就会被其中的某句话击中。

 

         2、“小国寡民，使有什伯之器而不用；使民重死而不远徙；虽有舟舆，无所乘之；虽有甲兵，无所陈之。使人复结绳而用之。至治之极。甘其食，美其服，安其居，乐其俗，邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死，不相往来。”

        张老师提出老子这里不是要求大家倒退回生产力低下的生活状态，而是生产力水平很高，但并不非要用它。我理解张老师的意思大概是，科技、物质可以发展到很高的水平，但人类不要沉迷或过度使用它们，比如人类拥有制造核武器等“兵甲”的能力，但不必要“陈之”。

        张老师还提出“民至老死”有一种看法认为是指人可以寿终正寝，但这样一来，“不相往来”就不好理解了。我当时的理解是，“不相往来”是和“甘其食，美其服，安其居，乐其俗”中的“其”相呼应的，“其”在这指“自己的”，“甘其食，美其服，安其居，乐其俗”是对自己所拥有东西的知足，人在社会中最难抵抗的莫过于要和周围的人比较或被比较，这也正是人要拼命竞争，无法快乐的重要原因，“不相往来”不是完全没有人际交往，而是强调安于自己拥有的。

        后来再思考，我发现疏忽了前面有“邻国相望”，那么这个“不相往来”就应该指国家间的交往，若从这个角度，“不相往来”更多是指国家彼此间的尊重，不管贫富大小文化差异，各安其俗其事，不要恃强凌弱、排斥异己、横加干涉。

 

        3、《老子》有一部分是关于治国的，那些语句若是将省略的主语理解为人，读来阴毒老辣，令人胆寒，若是理解为天道，则会成为警示。比如，“将欲歙之，必固张之。将欲弱之，必固强之。将欲废之，必固兴之。将欲取之，必固与之。是谓微明。”无论是个人还是国家，都应当明了盛极必衰、满必遭损的道理，在成功强盛之时时刻警惕，不自满，不膨胀，不盲目追求自己达不到的目标。

 

        4、一般人会将老子的“无为”理解为“不为”，然后该完成的基本事情都以此为理由不去做。老子其实只是“不争”，并不是“不为”，第八十一章最一句话“为而不争”清楚地总结了老子对于个人，对于国家的态度：个人与国家都把自己修炼好了，根本不用去争，“天下莫能与之争”。

 

       这次有一个小遗憾，《老子》是韵文，诵读应该不错，但一直忘了，直到最后，大家才一起诵读了最后一章。

 

        时间关系，我只能捡印象深的说一说，可能有些乱。我们今人读古人，常常会加入自己的很多主观看法，所以每个人眼里都有一个老子。大家可以继续讨论。

 

        又玩了一周，我也要像小香儿那样去闭关了。祝各位春天快乐：）

远风

原帖由 子非鱼 于 2013-4-13 21:54 发表         这期读书夜请张国琨老师做主持，以《老子》中的第七十章开场，大家一起讨论了好多章，修身治国都有涉及。下面我简单说说自己的几点体会：       ...

 

非鱼辛苦一天，还发上这个长帖纪念读书夜。真是令我惭愧不已。

本次读书夜，我也获益不少。张老师的体会我今年颇有领悟。遗憾的是，身体不好时，顿觉万事皆空。身体稍好，马上就为名缰利锁烦恼。真是朽木不可雕也。

我和铁西在下面认为，《老子》中可能有不少章节有断简脱漏，所以各章不见得都有逻辑性，其中有很多不易理解处，很可能是原文有问题。

因此，我想，《老子》不见得一定要全部想明白。只要能把握自己领悟到的部分就够了。对书的考察和研究如果只入不出，终究还是别人的。只有能入能出，才能将其中的精华化为自身的一部分。

白水

感谢楼上的非鱼、远风两位，我在这边读了后也有所得。要是每次读书夜，都能有这么一两个总结帖就好了：）

冰问

记得铁西老师提到《圣经》中的"In the beginning was the Word......",当时就想到之前专业课上还讨论过关于“道”的英译，当时老师给出的词就是这个“Word”，其关于“道可道，非恒道”的译文印象一直很深："Word that can be worded are not permanent word." 从形式、意义、跨文化角度都有很好的对应。

古小即

感谢小鱼姐姐。当时很有些感想，因为没来得及写下来，现在都模糊了。补记一二。

 

开始的时候，国琨兄从古本第七十二章那句话说起：吾言甚易知也，甚易行也，而人莫之能知也，莫之能行也。——其实，我们都知道更正确的活法是怎样的，可是，就是做不到。

 

结束的时候，全场一起朗读了今本最后一章：信言不美，美言不信。善者不辩，辩者不善。知者不博，博者不知。圣人不积，既以为人，己愈有；既以与人，己愈多。天之道，利而不害；圣人之道，为而不争。

 

中间的讨论，涉及对第一句的理解：道可道也，非恒道也；名可名也，非恒名也。发言的时候，想法突然清晰起来：这句话是讲符号系统的临时性。我们称呼桌子为桌子，只是姑且名之。不要以为桌子就真叫桌子，存在物自身要远远大于它的名字。那个永恒的存在无法被命名所穷尽。应该认识到我们制造的全部的知识系统的暂时性，它是笼罩我们的一只笼子，但并非唯一的笼子。这种警惕是求知的起点。铁西兄联系《圣经•出埃及记》来对照理解： 13 And Moses said to God, When I come to the children of Israel and say to them, The God of your fathers has sent me to you: and they say to me, What is his name? what am I to say to them? 14 And God said to him, I AM WHAT I AM: and he said, Say to the children of Israel, I AM has sent me to you. 上帝说，我是我所是。上帝也不能有具体的名字。

白水

原帖由 古小即 于 2013-5-2 22:16 发表

感谢小鱼姐姐。当时很有些感想，因为没来得及写下来，现在都模糊了。补记一二。

 

开始的时候，国琨兄从古本第七十二章那句话说起：吾言甚易知也，甚易行也，而人莫之能知也，莫之能行也。——其实，我们都知道更正确的活法是怎样的，可是，就是做不到。

 

结束的时候，全场一起朗读了今本最后一章：信言不美，美言不信。善者不辩，辩者不善。知者不博，博者不知。圣人不积，既以为人，己愈有；既以与人，己愈多。天之道，利而不害；圣人之道，为而不争。

 

中间的讨论，涉及对第一句的理解：道可道也，非恒道也；名可名也，非恒名也。发言的时候，想法突然清晰起来：这句话是讲符号系统的临时性。我们称呼桌子为桌子，只是姑且名之。不要以为桌子就真叫桌子，存在物自身要远远大于它的名字。那个永恒的存在无法被命名所穷尽。应该认识到我们制造的全部的知识系统的暂时性，它是笼罩我们的一只笼子，但并非唯一的笼子。这种警惕是求知的起点。铁西兄联系《圣经•出埃及记》来对照理解： 13 And Moses said to God, When I come to the children of Israel and say to them, The God of your fathers has sent me to you: and they say to me, What is his name? what am I to say to them? 14 And God said to him, I AM WHAT I AM: and he said, Say to the children of Israel, I AM has sent me to you. 上帝说，我是我所是。上帝也不能有具体的名字。

 

这段补充真是太好了！值得反复品味：）