孙仲旭和他的儿子

白水

原帖由 远风 于 2014-9-1 21:17 发表 一直说和剩翼兄喝酒，今年年底前我们争取找个机会，如果剩翼没时间来，我拉着白水、小即去找你。

可以组织一次天津游。

剩翼

原帖由 白水 于 2014-9-1 21:32 发表 可以组织一次天津游。

远风兄，白水兄，小即兄，还有水云间的各位师友，随时欢迎大驾光临！我如果抽出时间，也会去北京看望各位！

寒凝

研读过心理学的剩翼大哥简直就是天使。 最近这几个帖子读着都特别舒服，收获很多很多。 我也老爱一阵一阵的不开心，死钻牛角尖，看到什么心理疾病都觉得自己是“高危人群”。剩翼大哥你要多说话，我很喜欢你的这些帖子们~

古小即

现在一有自杀，媒体就说是“抑郁症”。这是一种非常典型的现代思维，即把不可理解的现象都交托给一个科学名词。这是简单粗暴的，也是省事的，是用来让生者心安理得的托词。它阻止我们去深挖自杀现象的真正原因，去直面社会的腐烂程度，时代的总体病症。在这一点上，我特别赞同福柯研究“疯癫与文明”的视角。福柯说：疯癫不是一种自然现象，而是一种文明产物。也可以仿照他说：自杀不是一种疾病，而是文明衰败的象征。自杀应更多地导向对这个问题的追问：我们生活的时代，何以会让一个人如此绝望、如此没有欢乐呢？

 

寒凝

原帖由 古小即 于 2014-9-2 17:20 发表 现在一有自杀，媒体就说是“抑郁症”。这是一种非常典型的现代思维，即把不可理解的现象都交托给一个科学名词。这是简单粗暴的，也是省事的，是用来让生者心安理得的托词。它阻止我们去深挖自杀现象的真正原因，去直 ...

前面都很赞同，最后一点，自杀是文明衰败的象征么？还是文明发展呢？隐约感觉这好像是个很复杂的事情。

剩翼

原帖由 寒凝 于 2014-9-2 14:54 发表 研读过心理学的剩翼大哥简直就是天使。 最近这几个帖子读着都特别舒服，收获很多很多。 我也老爱一阵一阵的不开心，死钻牛角尖，看到什么心理疾病都觉得自己是“高危人群”。剩翼大哥你要多说话，我很喜欢你的这些帖 ...

寒凝妹妹这可是很高的评价，令我受之有愧。不过学习心理学确实在一定程度上拓宽了我的视野，个人感觉最重要的，是修正了我以前一些非科学性的思维模式，使我更加重视证据、逻辑和辩证，我想，这些不但是学术研究的必要素质，甚至也会影响生活实践乃至文学艺术创作。此外，心理学，特别是社会心理学与认知心理学提供的视角，的确可以使一个人从更深层次去理解人性的种种。

剩翼

原帖由 寒凝 于 2014-9-3 20:45 发表 前面都很赞同，最后一点，自杀是文明衰败的象征么？还是文明发展呢？隐约感觉这好像是个很复杂的事情。

我理解寒凝妹妹的意思。在某些宗教的原始教义里，自杀被认为是一种禁忌，即使像佛教这样宽容的宗教，自杀也被认为是不当的行为；然而，近现代文明基于对人存在意义的思考，越来越关注人的生活质量，其中无法回避的问题就是人对自己身体、包括生命的自决权。

我记得一则文革轶事中说，某人自杀未死，被红卫兵拖回来继续批斗一场，直至打死。那时候自杀就是自绝于人民自绝于党，就是抵制改造，也就是说你连自己死的权利都没有。在这种情况下，可能很难说自杀是一种文明的衰败。类似的问题也出现在对安乐死至今持久不息的争论上，说白了，人生的意义是在于活得长还是活得好呢？加缪说的好，自杀，意味着一个人认为他的人生不值得经历。让一个人必须忍受无法忍受的人生，这究竟是不是人道呢？

小即兄回帖前面的部分我很赞同，我回帖中有一段就是想表达这个意思，但小即兄说得更清楚。有趣的是，后面他用来类比的福柯的例子，福柯对中国思想界的影响很重大，他这个人关注人的自决权利，严厉抨击文明对于“异端”的压制，终其一生为这个世界的弱势群体大声疾呼，我想如果要他表态的话，他应该视自杀为一种权利。

不过我想小即兄更多地是从自杀作为一种“社会症疾”的角度来与福柯的疯癫做类比，呼吁社会更多地关注自杀者和企图自杀者的生存状态，这一点也无可置疑，文明的发展非常复杂，卢梭说，人人生而自由，却又无往不在枷锁之中，这话倒是正可作为文明进程的一个注脚，越来越多的进步同时伴随着各种各样的社会问题，解放与桎梏似乎从来都是结伴而行。或许房龙的话也是有点道理的：中世纪的人的生活也许不像我们想象的那么黑暗与苦闷，因为上帝把一切都安排好了。

古小即

原帖由 剩翼 于 2014-9-5 17:33 发表 我理解寒凝妹妹的意思。在某些宗教的原始教义里，自杀被认为是一种禁忌，即使像佛教这样宽容的宗教，自杀也被认为是不当的行为；然而，近现代文明基于对人存在意义的思考，越来越关注人的生活质量，其中无法回避的问 ...

 

这里讨论的应该是两个层次：1.从个人层面讲，应尊重自杀的自由，包括安乐死的自由。我一直主张安乐死合法化，我尊崇的理想社会是两个自由：死的自由和爱的自由。2.从社会层面讲，如何减少自杀率，让人珍惜、留恋现世生活，这是关涉文明状态的大命题了。