[求助]特殊词组的层次分析法

日月光华

多谢老师的指点。之前我也形成了一些划分的想法，不过书本看来看去就糊涂了。先说双宾、兼语连谓词组吧。我也同意老师的划分法，就是第一层应该“三分”，如：交给 / 连长 / 一份秘密文件；派 / 她 / 去请小王马上来报道。周一民的《现代汉语》中坚持“二分法”，具体是这样划分的：交给连长 / 一份秘密文件；派她 / 去请小王马上来报道。然后在此基础上往下分，接下来的层次就显而易见了，再不赘述了。我的疑问就是是不是层次分析法一定要坚持“二分原则”？我觉得这种结构的的词组要坚持“二分法”的话有些牵强，有些地方很难理解。呵呵，还有就是考试时老师如何判分的问题了！

再说“笑得跟朵花一样”。我对这个的划分和老师有些不同。具体如下：

   笑（得）跟 朵花儿 一样
              <            >

① 动语          补语

                          

②          定语      中心语

ƒ                   

           介    宾

我觉得“跟朵花”和“一样”是偏正关系，然后“跟”和“朵花儿”是介宾关系。

下面：  [正当]她沉浸在一种奇妙的境界里时

  1                                 

      介            宾

  2      她沉浸在一种奇妙的境界里  时        

                 偏              正

   3       她 沉浸在一种奇妙的境界里

           主        谓

   4           沉浸   在一种奇妙的境界里 

               中           补

    5                 在   一种奇妙的境界里 

                      介         宾

    6                      一种奇妙的境界  里 

                                 偏       正

        

子非鱼

“跟朵花儿一样”或者“好像……一样”这样的句子，我觉得有些不好办，因为它们实际上是介词短语，我原先在后面还对“朵花儿一样”按照“定-中”结构继续切分出两个层次的，后来删掉了，本来连介宾这一层次我也不想划，因为“朵花儿一样”语义不明。所以这种句子我们可以再考虑。其他老师同学有什么好建议也不妨提出来。

“正当她沉浸在一种奇妙的境界里时”这个句子我们划分的结构是一样的，只是我把“沉浸”“沉浸在……”说成“动语”了，而你用的是“谓语”、“中心语”，我觉得动补这一层用“中心语”比较好。

你如果是为考试准备，那一定要注意所考学校使用的教材以及他们惯用的术语、体系。比如黄伯荣的《现代汉语》中用的是“动语”（或“述语'）、“定语-中心语”这样的说法，而师大语法书可能习惯用“谓语”“偏-正”这样的说法。

木兰晓芙

（一）“朵花儿一样”，我觉得还要再分下去；光华君分的很对；“朵花儿”似乎还可以再分。

（二）“沉浸在一种奇妙的境界里”的划分，我倾向于非鱼老师的意见。

王老吉

[求助]特殊词组的层次分析法

我同意师兄的看法诶，老师~~我觉得句子的重点是“某人的笑像某物”而不能是“某人的笑与花”，这样的话，“一样”就不能是“补语”了。试着这样分了一下，把“朵花儿”拆了。

[求助]特殊词组的层次分析法

非鱼老师和光华师兄“在……里”和“在……时”使用了不同的方法，非鱼老师分成“在……”“时”，忽视了“里”，光华师兄的方法是“在……”+“时”，然后“在”+“……里”。我觉得很有意思，最初学生看不出为什么不一样，“里”表达一个居中的方位，“时”表达一个时刻，前面表达怎样的方位、怎样的时刻，是故认为划分在“里”/“时”之前。琢磨了一下，“时”与“里”确实区别很大，如果把“里”换成“处”（的地方）就一致了，况且“时”之前还有个她，这是一个不完整的句子，还需要后半部分，例如某时怎么了，但“某在……里”就是个完整的句子。这个方位名词“里”确实应该与“一种奇妙的境界”关系更紧密一些。不过光华师兄，我觉得“一种奇妙的境界”与“里”，好像前者更重要一些，这小半句话，去掉“里”好像也可以说得通，比如说“她在我家”和“她在我家里”。师兄你再看看？

另有一问，层次划分是不是应该划分到每一个字？经常见到某些意义模糊的助词，不管是语义的，还是结构的，大家自然而然就省略了。比如那个“里”、“得”，还有下面的“去”。

非鱼老师将“去”和“请”的划分放在与“小王马上来报道”之后，我以为不太合适，“去”是一个自动用法的动词，“请”是他动的，两个词性虽同，用法却不同，我觉得这里不是并列，而是连动的用法，所以划分要提前一些。

还想传个图，传不了了,刚才还骗我能传15个  ：（

至于分开的位置在第几层，我也没想好，因为这个层的位置可能会决定它的名称的不同，比如“来报道”这个短语。还有分开之后，连动的动词就没有再细致的名称了？

派               她              去           请小王马上来报道
谓语（动词）  宾语/主语       谓语（1）    谓语（2）  
                                           请     小王      马上来报道
  
                                           谓语 宾语/主语   谓语
                                                            马上  来        报道
                                                            定语  中心语1   中心语2
                                                                  来      报道
                                                                  动词1   动词2

我还想问个小问题，非鱼老师也提到过，不同学校的语法系统不同，对同一个成分的称呼是不一样的，比如动语/谓语/、中心语/正，与在划分成分的时候，我们究竟要写什么？主、谓、偏、正、动、介、宾、述、补是从表达短语结构关系的名词里摘出来的，其中既有表达语法功能的，也有表达词性的中心语、补语、定语那一套又无法表达介词、助词等语言现象。我记得刚上大学时被“主语”就忽悠了一道，英语里的主语就是名词、动名词、名词性从句，汉语里的主语呢，“随便！反正我是个主题。”有没有可能形成一套准确、系统、具有中国特色的语言学术语呢？

[此贴子已经被作者于2009-12-2 22:06:17编辑过]

子非鱼

QUOTE:

以下是引用王老吉在2009-12-2 22:03:04的发言：

我同意师兄的看法诶，老师~~我觉得句子的重点是“某人的笑像某物”而不能是“某人的笑与花”，这样的话，“一样”就不能是“补语”了。试着这样分了一下，把“朵花儿”拆了。

非鱼老师和光华师兄“在……里”和“在……时”使用了不同的方法，非鱼老师分成“在……”“时”，忽视了“里”，光华师兄的方法是“在……”+“时”，然后“在”+“……里”。我觉得很有意思，最初学生看不出为什么不一样，“里”表达一个居中的方位，“时”表达一个时刻，前面表达怎样的方位、怎样的时刻，是故认为划分在“里”/“时”之前。琢磨了一下，“时”与“里”确实区别很大，如果把“里”换成“处”（的地方）就一致了，况且“时”之前还有个她，这是一个不完整的句子，还需要后半部分，例如某时怎么了，但“某在……里”就是个完整的句子。这个方位名词“里”确实应该与“一种奇妙的境界”关系更紧密一些。不过光华师兄，我觉得“一种奇妙的境界”与“里”，好像前者更重要一些，这小半句话，去掉“里”好像也可以说得通，比如说“她在我家”和“她在我家里”。师兄你再看看？

另有一问，层次划分是不是应该划分到每一个字？经常见到某些意义模糊的助词，不管是语义的，还是结构的，大家自然而然就省略了。比如那个“里”、“得”，还有下面的“去”。

非鱼老师将“去”和“请”的划分放在与“小王马上来报道”之后，我以为不太合适，“去”是一个自动用法的动词，“请”是他动的，两个词性虽同，用法却不同，我觉得这里不是并列，而是连动的用法，所以划分要提前一些。

还想传个图，传不了了,刚才还骗我能传15个  ：（

至于分开的位置在第几层，我也没想好，因为这个层的位置可能会决定它的名称的不同，比如“来报道”这个短语。还有分开之后，连动的动词就没有再细致的名称了？

派               她              去           请小王马上来报道
谓语（动词）  宾语/主语       谓语（1）    谓语（2）  
                                           请     小王      马上来报道
  
                                           谓语 宾语/主语   谓语
                                                            马上  来        报道
                                                            定语  中心语1   中心语2
                                                                  来      报道
                                                                  动词1   动词2

我还想问个小问题，非鱼老师也提到过，不同学校的语法系统不同，对同一个成分的称呼是不一样的，比如动语/谓语/、中心语/正，与在划分成分的时候，我们究竟要写什么？主、谓、偏、正、动、介、宾、述、补是从表达短语结构关系的名词里摘出来的，其中既有表达语法功能的，也有表达词性的中心语、补语、定语那一套又无法表达介词、助词等语言现象。我记得刚上大学时被“主语”就忽悠了一道，英语里的主语就是名词、动名词、名词性从句，汉语里的主语呢，“随便！反正我是个主题。”有没有可能形成一套准确、系统、具有中国特色的语言学术语呢？

第一个问题，这里的“跟”的确不是连词“和”的意思，而是介词，类似“像”。所以这个短语是介宾短语，而不是偏正短语。但“（一）朵花儿一样”是偏正短语，“一样”不是补语，是中心语。

第二个问题，因为粘贴过来发表后，符号有些乱了，对于“里”的处理我和日月版主是一致的，你注意看我的第7个层次。这里有好几层定-中结构，从结构上说，“时”是最外边的一层，“里”离它还有一点距离，不会造成你所说的误解。

第三个问题，“的、地、得”不参与分析。

第四个问题，“去请”是连动结构，连动结构的特点就是“连”，所以是要划在一层上的，即同时做谓语，不能分成两个层次。

第五个问题比较大了，今天晚了，有时间再好好讨论。

子非鱼

请教一下，老吉怎么把结构分析原封不动搬上来的？

日月光华

 派            她              去     请小王马上来报道
谓语（动词）  宾语/主语       谓语（1）    谓语（2）  
                                           请   小王      马上来报道
  
                                           谓语 宾语/主语   谓语
                                                            马上  来        报道
                                                            定语  中心语1   中心语2
                                                                  来      报道
                                                                  动词1   动词2

     不知王老吉（师弟还是师妹？）这个例子是哪里的？很典型哦，似曾相识。呵呵，是北师大有一年的真题吧。这个例子子非鱼老师划分的没错。不过，“马上”应该是状语才对。

   

日月光华

另外，请老师解答一下我下一个问题。

用成分分析法分析一下下面两个句子：1、他叫我去图书馆借书。

                                  2、巴方同意停止发射“卡桑”火箭弹要求以方撤军。

王老吉

1.非鱼老师，那个“跟朵花儿一样”，您还没有说服我，我还想跟您讨论一下

首先关于这个短语是不是介宾短语。介词是重要的语法功能助词，省略的话，可能引起很大的误差，“我对你很满意”和“我很满意你”和*“我你很满意”，不能单纯省略。不说误差，“你从哪里来的？”和“你哪来的？”在分析上就会有很多歧义，后句还可以理解成“某物如何到达你的手中”。我这么说，是想证明介词是不能够省略的。在这里，如果“跟”是“花儿一样”的介词，必定是不能省略的。可是，“笑得花儿一样”与“笑得跟花儿一样”并不产生歧义或错误。这能不能说明“跟”不是“花儿一样”的介词？如果不甚充分的话，请老师看第二条。

第二，假设“跟”与“花儿一样”是介宾关系。您说“这里的“‘跟’的确不是连词‘和’的意思，而是介词，类似‘像’”。我们再看这句话：

她      长得像妈妈。
     主语   谓语
           长得         像妈妈
           中心语      补语
                      像              妈妈
                       动词          宾语

这里的“像”应该是个表达“相似”含义的动词，而“一样”的含义与“相似”也差不多。这样的话，“跟”与“一样”表达相同的含义，却具有不同的功能，因为位置分开所以属于不同的层次？试问，功能不同、位置不同，如何含义相同？比如说“我打我”，两个都是我，但一个是动作的施事，一个是受事，两者决不能混同。

第三，是我最想问的，如果是“跟……不一样”，此时“跟”又何解？又怎样划分？

2.您说的第二个问题，“时”与“里”。我明确表示过我当初认为是一样的的观点是错误的，呵呵。虽然您的排版很乱，我还是看懂了，在层次分析的最后一行，非鱼老师和光华师兄都认为，“境界”是定语，“里”是中心语。我对这点，您分析的第6层，有一些小看法，我的意见是，“境界”是中心语，“里”是补语。“一种境界里”这个小短语该如何划分层次，应该是我们讨论的中心。我想“一种”+“境界里”，和“一种境界”+“里”应该很容易划分开吧？可能是我想歪了，还请老师和师兄解释一下。

插一句，“在”既是存现动词，又是介词，当然这句话里是介词，不过我琢磨了很长时间，觉得很有意思，哈哈。

3.谢谢老师，原来“的、地、得”不参与分析啊，恩，反正参与了也是某某助词，不作成分的。

4.第四个，老师啊，分在同层里这个学生学过。我不明白的是为什么老师划分成“去请”+“小马来”，我想的是“去”+“请小马来”。

5.跳过去。

6.老师我用文本文档编辑的，word有好多隐形的指令符，尤其是1234加小圆圈那种，我们看不见，但是占地方。我在文本文档里把每层要分析的句子复制到那一层，前面留足够空格，和上一行相应的字对齐，敲好以后拿到网页上，或者word里改变颜色、字体以示区别。用截图的方法在word里就行，如果是粘贴文字，直接在网页上效果要好一些。不过即使是这样，网页上的效果和我的文本文档里的还是有差距，您看我那个截图，就知道了。

[此贴子已经被作者于2009-12-3 15:13:05编辑过]

王老吉

QUOTE:

以下是引用日月光华在2009-12-3 8:47:28的发言：

     不知王老吉（师弟还是师妹？）这个例子是哪里的？很典型哦，似曾相识。呵呵，是北师大有一年的真题吧。这个例子子非鱼老师划分的没错。不过，“马上”应该是状语才对。

   

师弟如何师妹又如何，我是师弟，哈哈哈，既称您一句师兄，自可以直呼我的ID啦，远风老师叫我“老吉”，哈哈。“派她去请小马来报道”是非鱼老师为了给你说明兼语、连动举得例子啊！呵呵，我要向非鱼老师打小报告，“非常典型，似曾相识……”，还是“真题”呢~

那个“马上来报道”，偏正关系自是不言而喻，不过具体叫什么呢？层次分析里我还没接触过“状语”+“中心语”的，状语不是修饰谓语吗？“定语”是与“中心语”相对的、表达偏正结构关系成分的用语，中心语既是被修饰所以才被称为中心语，又与修饰语是形容词还是副词有什么关系？我好想隐约记得沛玲老师说在表达句法关系的时候，副词也能叫成定语。就是我说的那个问题啦，汉语语言学上的术语乱七八糟的。

师兄，我斗胆做了你的题。老师您看下对不对。

他    叫我去图书馆借书
    主语  谓语
        叫        我      去图书馆借书
        动词  宾语/主语   谓语
                          去图书馆   借书 
                          谓语1      谓语2

巴方  同意停止发射“卡桑”火箭弹要求以方撤军
     主语  谓语
        同意停止发射“卡桑”火箭弹            要求以方撤军
        谓语1                                     谓语2                  
            停止  发射“卡桑”火箭弹          要求      以方     撤军
            动词  宾语                            动词   宾语/主语   宾语
                  发射  “卡桑”火箭弹   
                  动词   宾语

[此贴子已经被作者于2009-12-3 15:14:04编辑过]