[文字学]答疑讨论专用贴

子非鱼

QUOTE:

以下是引用邓晓天在2010-4-20 0:32:37的发言：

就是当您讲汉字起源地的时候，讲到：西安仰韶→山东大汶口→河南的殷墟。

从省份可以看出，其实这几个地方隔得并不近，而且受到古代经济发展和交通的限制，这几个地方的人在同一时代，很可能没有交流和沟通，所以就很难相互影响；如果分不同时期的话，因人口流动，貌似也不太符合逻辑，因为几千年来，全世界的文字也并没有统一。我想问的是，为什么要把几个地点串联起来，说他们是一脉相承的呢？是因为考古限制吗？为什么不能说汉字发展是多个源头，最后汇总统一的呢？在就像秦始皇统一中国以前，各诸侯国的文字也是不完全一样的。

望老师能略微点拨。嘿嘿～

第一个问题是在讲“推断汉字起源所依据的材料”第二点“考古资料”时谈到的，要注意当时不是为了讲汉字起源地，这些区域之间并没有箭头，只有实物的介绍，也就说将它们列出来的目的不是表示一脉相承的关系，而是提供和汉字起源相关的信息。简言之，在殷墟甲骨文之前的考古资料中还没有公认的能确证为文字的符号，但在中国境内，尤其是黄河流域，有这样一些出土资料可供我们去假设推测汉字起源的可能时间和可能经历的阶段。在讲汉字起源的时间推测时有箭头，但那是为了划分时段，说明汉字起源的时间上下限，而不是说哪个区域发展出哪个区域。

此外，根据目前学界的认识，在夏商周之前，华夏民族有混成融合过程，西北、北方、东方几大文化之间是有接触，甚至征服同化的，而夏商周本身也是三种不同文化来源。这在汉语史课上介绍过。

之所以一般认为汉字的起源不是多源头，是因为据目前掌握的资料来看，所有阶段的汉字之间是可以找到发展脉络、对应关系的。

要注意，战国时期的文字虽然异形严重，但它们（包括秦国文字）都是从西周文字演变而来的，或者应该说是西周标准字体的简化写法。它们的构形系统的差异不是质的差异，而只是写法的差别，每个字形都能找到前代的源头、和同时代其他异体字形的关系。秦始皇统一六国文字只是用同一种文字的某一异体写法代替了其他异体写法而已。

我们在周四课上讲战国文字、小篆，这些问题还可以进一步讨论。

[此贴子已经被作者于2010-4-21 8:59:46编辑过]

日月光华

请教两个小问题：

    1、在读裘锡圭先生《文字学概要》一书的文字发展演变那部分时，他仿佛给人一种感觉是把各时期文字分为正体和俗体，而且往往正体是在俗体的基础上产生的；还把甲骨文当做俗体。这里的正体、俗体怎么分？能不能说正体就是出现比较早的通用的或者说官方使用的文字，而俗体是民间使用的？还有，有书法家、碑帖学者认为行书是产生于楷书之前。这一说法与我一贯接受的知识有点不同。有人举钟繇的《宣示表》，因为有些学者认为它是行书，而有些学者认为它是楷书。我也更倾向于认为《宣示表》是楷书，这里面不免带了我一点主观因素，烦请老师赐教。

    2、请问图画文字和文字画有何本质的区别？二者的界限是什么，怎么准确地去区分？从字面上看，文字画尚属于画的范畴，一副文字画表达的意思是复杂的，需要用一句或几句话语去表述；而图画文字属于文字的范畴，应该具有音、形、义的统一。

[此贴子已经被作者于2010-4-20 16:48:10编辑过]

子非鱼

QUOTE:

以下是引用日月光华在2010-4-20 16:29:22的发言：

请教两个小问题：

    1、在读裘锡圭先生《文字学概要》一书的文字发展演变那部分时，他仿佛给人一种感觉是把各时期文字分为正体和俗体，而且往往正体是在俗体的基础上产生的；还把甲骨文当做俗体。这里的正体、俗体怎么分？能不能说正体就是出现比较早的通用的或者说官方使用的文字，而俗体是民间使用的？还有，有书法家、碑帖学者认为行书是产生于楷书之前。这一说法与我一贯接受的知识有点不同。有人举钟繇的《宣示表》，因为有些学者认为它是行书，而有些学者认为它是楷书。我也更倾向于认为《宣示表》是楷书，这里面不免带了我一点主观因素，烦请老师赐教。

    2、请问图画文字和文字画有何本质的区别？二者的界限什么，怎么准确地去区分？从字面上看，文字画尚属于画的范畴，一副文字画表达的意思是复杂的，需要用一句或几句话语去表述；而图画文字属于文字的范畴，应该具有音、形、义的统一。

第一个问题，每个阶段的文字是都有正俗体之分，其实就是标准字体和应用字体。标准字体一般在很正式的场合使用，应用字体才是日常大量使用的。因为书写求便利，应用字体会在标准字体基础上做出很多变异，这些变异达到一定的量就会发生字体（篆隶楷等）的演变，形成新的标准字体。裘先生把甲骨文看做俗体，是因为甲骨文和金文相比，有不少简化的写法。甲骨金文虽然被看做两个历史阶段的代表，但它们的字形结构应该不是传承性的，而且商也有金文、周也有甲骨文。你要特别注意“书写”在汉字发展演变中的作用，建议通读王凤阳先生的《汉字学》，有很多基本问题会迎刃而解。

第二个问题，书体学上的行书应该是产生于隶书之后、楷书之前的，它的出现是对隶书的快写。行、草最早应当是指和正体相对的写法，每种字体都有相对的行、草。行草成为书体是因为魏晋以后汉字书写由实用走向美观，出现艺术意义上的书法。关于书体，建议看看启功先生的《古代字体论稿》。有一个问题需要注意，“楷书”在唐以前，指正规的字体，有时是指隶书的。

第三个问题，图画文字和文字画，目前学界的看法也不一致，从名称上看，的确是前者属于文字，后者属于图画。不过，图画文字也还不是真正意义上的文字，因为很重要的一点，它还没有按照语言的出现顺序，即语法来排列符号。

[此贴子已经被作者于2010-4-21 9:01:06编辑过]

邓晓天

老师～这几天复习看笔记的时候发现几个小问题：

1、不管是从甲骨文到金文到小篆的变化，还是小篆到隶书的隶变，经过这些改变，汉字的各个部件及其笔画，都发生了巨大的变化，从而产生了不同的字体，自成一派。但是，隶书到楷书，无论部件还是笔画，其实质上的变化并不大，尤其是部件，为什么楷书就能单列为一种字体呢？为什么不能说楷书是只对隶书一种不同书写形式呢，就类似定义行书、草书只是对楷书的不同书写实行一样？

2、草书和隶变都是为了书写简便，隶变会不会是小篆草写后的结果？如果是，为什么隶变能很快完成，并且让隶书迅速取代了小篆成为正统文字，而草书、行书产生了上千年，却一直没有真正取代楷书成为标准字体呢？（当然简体字有些字是草书楷化的结果，但毕竟是少数，而且是现代才出现的情况。）

3、汉字的简化，其实也是对汉字各个部件的减少或改变，其功能和意义和甲骨文到金文、金文到小篆的变化，以及隶变类似。那能不能说简化字是一种新的字体？

子非鱼

晓天的独立思考精神很好！[em17]

第一个问题，楷书为什么能看成独立的字体，而不是隶书的变体？

判断一种字体是否“独立”，除了看个体字符的结构和书写单位（线条、笔画）之外，还要看这种字体和其他字体在书写形态上的差异有多大。比如，甲骨、金文、小篆的个体字符很多在结构上是有传承的，书写单位也都是线条，但是我们一般都会觉得它们是不同的独立字体，这和它们的线条形态不同，从而导致整体形态风格不同有很大的关系。

同理，楷书和隶书有很多相同的写法，书写单位也都是笔画，但是它们的笔形（笔画形态）是有差别的，在课上我们提到楷书有不少新笔形，如 不同的“点”，如“硬勾”，如“提”等等，它们的出现使得汉字笔画之间的勾连得以实现，也使得汉字的书写形态发生变化。可以说，楷书的笔画既是对隶书笔画的继承改造，同时又是有自己特点风格的一套单位。

第二个问题，关于行、草。

在回答这个问题之前，我们需要厘清“行书”、“草书”的概念。“行书”、“草书”有两个内涵：一是指和各种“常速字体”相对的“快速字体”；一是指专门和楷书这种常速字体相对的快速字体，即我们现在常说的书法上的行书、草书。

前一种行书、草书在每个汉字发展阶段都伴随着常速字体（往往就是标准字体）存在，在隶书定型成为标准字体之前，它的确是小篆的一种草写形式，你的这个理解是很正确的。但是，“隶变”并不是很快完成的，它在战国时期已经萌芽，定型在汉代。隶书迅速取代小篆成为标准字体的原因我们在课上讨论过，有内外的原因，你可以再看看笔记。要稍微注意，“隶变”和“隶书”是两个东西。

如前所说，行、草是在每个阶段都存在的，甲骨、金文、小篆、隶、楷都有其对应的行草，是常速字体还是快速字体作为标准字体，这是可以选择的，显然，每个汉字发展阶段最终都是选择了常速字体作为标准字体，而快速字体作为应用字体。因为文字发展除了简易的需求，区别律也在发挥作用。所以，即使是和楷书并行的后一种内涵的行书、草书，也只是被选择作为应用字体存在。

第三个问题，关于简化字

这和第一个问题相关，咱们今天使用的简化字，不管结构、笔画如何简省，从书写形态上看，还是楷书，所以不能算独立的字体。

[此贴子已经被作者于2010-6-2 18:04:03编辑过]

邓晓天

哦～明白了～呵呵～谢谢老师！

我知道一丢丢

上节课子非鱼老师提到了许慎的“六书”，我在这里给大家贴个会意字的小故事吧：

有一次苏东坡去金山寺看望佛印和尚，步近禅房便闻到一股酒肉香味。原来，佛印不戒酒肉，性情放荡不羁，诙谐幽默。这天，他把一条黑狗杀掉了，静悄悄地躲在房里前低斟浅酌，大嚼其狗肉。正当吃得起劲，一听到苏东坡的叫声，便慌忙把酒肉藏了起来。苏东坡早看清楚，却佯作不知，想和他开个玩笑。便对佛印说：“我今天写了一首诗，有两个字一时想不起来是怎样写的，所以特来请大师指点。”佛印说：“不敢，不敢！请问是哪两字？”东坡说：“一个是‘犬’字，一个是‘吠’字。”佛印哈哈大笑说：“学士，你真会寻开心，小僧以为是什么疑难字，这个‘犬’字的写法是‘一人一点’嘛！”东坡又问：“那么‘吠’字呢？”佛印回答道；“犬字旁边加个‘口’就是‘吠’了！”苏东坡听罢也哈哈大笑说：“既然如此，那你快把藏起来的酒与肉端出来，一人一点，加上我这一口来吃吧！”说罢，两个朋友不由相视而笑。

有一天苏东坡在书房里吃饭，桌上摆上了一大盘香喷喷的鲜鱼，他拿起筷子刚要吃，忽然发现佛印和尚来了，心想：好个赶饭和尚，口福倒不浅。上次你把狗肉藏起来，亏我妙语出唇，方逼出你的狗肉，这回我也要难难你。于是，赶忙把鱼藏在书架上头。佛印在门外早看见了苏东坡的藏鱼举动，也佯装不知。苏东坡笑嘻嘻地招呼佛印坐下，问道：“大和尚不在寺院念经，到舍间何事？”佛印一本正经地说：“有一个字不会写，特来求教。”“但不知何字？”苏东坡问。“就是贵姓‘苏’字。”佛印答道。苏东坡一听，便知佛印要开玩笑，但却装着认真的样子说：“蘇”（苏的繁体字）字是上边一个草字头，下边左面一个‘鱼’，右面一个‘禾’。”佛印假装糊涂地问“‘鱼’放在右面，‘禾’放在左面，行吗？”苏东坡说：“这也行。”佛印接着说：“‘鱼’放在上面呢？”苏东坡忙道：“那有这样的放法，当然不行啊！”佛印哈哈大笑说：“既然‘鱼’放在上面不行，那就赶快拿下来一起吃吧！”苏东坡这才恍然大悟，明白自己中了佛印和尚的圈套，笑着把鲜鱼端了下来，与老朋友同进午餐。

以上这则文史故事，实际上是拿会意字相互开的玩笑，许多会意字是很有趣的，透射出先民们丰富联想和率真的态度。这也是后世文人墨客以字作游戏的基础。[em01]

子非鱼

这两个小故事很有趣，谢谢丢丢

有个小问题：假设要教学生这两个字，可以这样拆分讲解吗？谁能用咱们讲过的分析汉字构形和构意的理论来说说？

我知道一丢丢

（1）吠，甲骨文：

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可以看出是一只狗，旁边一个“口”，会意。这个字比较好讲，就告诉学生们：一只狗，张着嘴，在叫，就是狗叫声。这样可以吗？

（2）苏，只查到：

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《说文解字》中解释“蘇”：桂荏也。从艸穌聲。可见“蘇”是形声字，与植物有关。本义：植物名，即紫苏。
这个字讲解的时候，应该不会讲繁体吧？可是简体的，我也不知道怎么解释……

子非鱼

“吠”应是“狗叫”，不是“狗叫声”。

“蘇”、“稣”《说文》中都有，丢丢列出来的是“稣”的小篆。

“苏”的构形理据很难讲，我怀疑它是历史上民间使用的草书楷化字形，简化汉字时用了这个字形。但这只是推测，还需要找证据。