长春一月

寒凝

我喜欢这个帖子，从主贴到跟帖都喜欢。越来越觉得自己正在颠覆以往的是非观，常常处于三观混乱的状态，这种否定让我心里很不安。我渴望自由但是害怕代价，反复权衡导致不知道本真的自己到底想要什么了，在几股力量的拉扯中无措。

 

以上十个帖子也没有告诉我答案，冰问想到的很真理，但是不解决问题。白水老师已经走出来了，云淡风轻地看着我们深陷其中的人继续纠结。小即老师好像给了个答案，但是我没有那么强大的心。

 

这个帖子让我觉得温暖和熨帖，我想是因为看到自己的凌乱被写了出来，它在别处也广泛存在。如果问题无法得到解决，看到了显现了的问题的色相，也会觉得安慰很多。我想，这也是远风老师最后一句话里的感觉吧。

[ 本帖最后由 寒凝 于 2013-8-20 12:15 编辑 ]

冰问

看到这段忽然想到前几日看到木心的两段：

善之误

当你对善良的人的说：“别让人利用你的善良。”可知你是已经被人利用过不止两次三次了。而那善良的人也不会是首次被人利用——这也总还来得及，从此谨慎，莫再糊涂。可是那善良的人听你这么说，会不会在心里想：“他要来利用我了。”

轻信的结果确是可能很悲惨，曾因此吃亏的人可能从此便审慎起来，久而久之怕也会过分多疑。若是无论何时何境，都无法再轻信，甚至基本的信任都难做到了，怕也是痛苦而悲哀的吧。

伪善与真误

以善得天下，以伪善治天下，伪得不耐烦，伪得漏洞百出，乃直接恶——回想当初将得而不得天下时，大家以为从前的善还不算善，共襄大业。再回想当初伪善开始运作，大家精练作伪的功夫，小伪伪不过大伪，文伪伪不过武伪，大伪武伪到底也败于真恶。
“善”无人信矣，“伪善”戏法穿矣，际此将失而未失天下时，上过当吃过亏的人，先要弄清那“善”的理论前导就是狂想妄想，不符人情物理。再则“伪善”之风起得及早，开始以“善”为标榜时，尖端人物的作伪伎俩都已十分到家，中下层的伙计们，不太清楚“善”仅仅是幌子，是手段，所以芸芸中下层不乏真善者，以致到了将失而未失天下时，还有人感叹事情之初确乎是真善，后来变质了才发生伪善，凡持此论调者，虫有大小，其糊涂一也。
伪善大作，不久就素性恶了，因为伪是辛苦的，煞费心机，既然王权在握，江山铁铸，何必再烦于弄玄虚，但想想又觉得还是伪善最妥当，伪善的经验也最丰富，尽管被讥为陈腐拙劣，还是老老脸皮照伪不误，至此，真恶的全过程毕露无遗。
故其所谓善——伪善——恶——再伪善......始终都是恶。

很赞同老师说的“善因一个最大的善果是心安”。如果为善带有目的性、功利性，怕也就不能称其为“善”了。“善”该是单纯、纯粹、出其本心的，而非为了善行背后所能带来的东西吧。而相反，作恶的人，也多是为了达到各种各样的目的。（单纯"作恶而心安"的人，还真不大容易理解。）善行、恶行，若其初衷都是为了达到特定的目的，在本质上也就相差无几了。

看到“心安”，还想到首歌，顺便借贴灌个水：http://www.xiami.com/song/play?ids=/song/playlist/id/1769197126/object_name/default/object_id/0

白水

原帖由 冰问 于 2013-8-20 12:34 发表 单纯"作恶而心安"的人，还真不大容易理解。

 

 

人的自我合理化能力是很强大的，很多人自己会说服自己，告诉自己其实并不是在作恶，甚至，连这个心理过程的都没有，就不觉得自己是作恶。记得一桩轶事里提到，老舍的某部作品被搬演成话剧时，老舍对其中的一个演员说，你演那个坏人时要注意，他自己是不认为自己是坏人的，你得把这个劲儿演出来~~~

白水

原帖由 寒凝 于 2013-8-20 12:12 发表 白水老师已经走出来了，云淡风轻地看着我们深陷其中的人继续纠结。

 

这个，其实并不是走出来了，……

木耳

楼主如此多的亮点，居然被Wittgenstein抢了风头，不能平呀

罗勒

我想说的内容几乎和远老师这个回帖一样，只是我没有老师表达得这么好。

这次回来在网上找了个兼职，是陪一个北京电视台的节目组去葡萄牙采访，算是随团翻译吧。和负责外联的人吃了顿饭，饭后我便告诉他，我不打算做这份兼职了，还请他另请高明吧。其实主要原因是，我觉得我和这个人以及这个人描述的团队根本不是同一类人。不同到价值观的完全相左。看着他眉飞色舞地讲种种潜在规则，我不觉得奇怪，但觉得恶心。 

每个人都愿意追求幸福，但“幸福”的来源却又相去甚远。这是我和此人聊了一晚上之后最大的感受。我在想，为什么他要拼了命地巴结领导，不择手段地挣钱，而我却不需要呢？大概是因为我们幸福的来源不一样吧。他的幸福在于能吃到燕窝鱼翅，在于能“结识”多少姑娘，在于戴什么表，开什么车……这些“消费式”的乐趣是要靠大量金钱供给的。金钱给了他安全感，保证他能够源源不断地获得他的乐趣。但我的乐趣显然不在于此。比如跟爸爸妈妈聊一上午天就可以很幸福；或者背一首诗，读到一篇令人激赏的文章，和好朋友一起去看戏，等等。哪怕是旅游这样大开销的娱乐项目，也是量力而行。走过的地方不在多，而在于你是否真的从这次旅行中有所体会，是不是对人生有了更深的理解。这些幸福往往成本很低，并且是可以从内里往外生发出新的趣味的。燕窝鱼翅固然金贵，但白粥小菜也自有一份从容。

 此外，我又想到，我之所以能坦然拒绝这份兼职，首先肯定是因为我的反感和厌恶。但同时还存在另一个因素是：生活没有把我逼到那份上。如果我不去工作家里就揭不开锅了，那情况可能就很不一样了。在现在的条件下，我还能按照自己内心的想法作出选择，还能内省不疚地说话做事，已是幸福了。 

远老师说：“善因未必有善果，……但善因一个最大的善果是心安”。这句话也有同感。很多事情可做可不做，但做了，便是求一个无愧于心吧。“我应该如何如何，但却没这样做”，这是我最怕对自己说的话。

[ 本帖最后由 罗勒 于 2013-8-21 14:19 编辑 ]

抱香斋

这次遗憾的是，没有去吉林市，大家都说吉林市比长春市好；没有去哈尔滨，听说哈尔滨是座很有风情的城市；没有去长白山，有去过长白山天池的同学说天池是上帝遗落的一颗明珠。

抱香斋

谢谢大家的回帖。白水的理性让我惭愧，我要读更多的书去寻找学理上的答案；远风的“吃自家饭，做自家事，翻自家白眼，还自家剪刀，爱自家人”颇有机锋，是从日用之道上体贴出来的；小即还有各位小朋友的回帖感觉很温暖，因为我们是同类人，但我有时觉得你们比我更善坚持，更懂拒绝。