《回聲嘹亮》82版《西遊記》主創30年聚首

灵儿

原帖由 天马 于 2013-11-4 13:06 发表   呵呵，可以理解木耳兄的感受。西游记是最难拍的，因为导演们基本上都不知道西游记真正在写啥。 西游记是古今中外最被误读的小说。绝大部分的大家，都从西游记里看官场、政治、地理、历史、佛教的故事，但 ...

       完全沒聽過，也理解不來，請天馬兄展開。

天马

原帖由 灵儿 于 2013-11-5 09:31 发表        完全沒聽過，也理解不來，請天馬兄展開。

 

额……我也没法展开，因为最近也在研究中。西游记每一章的诗词、故事内容，都能对应道家的炼丹工序。首先需对道家的炼丹文化有很大了解，其次对全真七子的养生学以及苏东坡的养生学再有了解，接着对《西游原旨》一书再多研究。最后，认真看看丘处机及其弟子远赴西域面见成吉思汗，而编成的书《长春真人西游记》。这样，再看吴承恩的西游记时，你可能会有所感悟了。

这也是我所知道的线索，目前也在研究中。研究需要机缘，以前就知道《长春真人西游记》，但到了崂山太清宫，重新看丘处机的故事，才有所领悟这些线索。

至于白水老师说道不太认可西游记与道教养身学、炼丹学关系的看法，我觉得没关系。一部小说的隐线索和显线索，历朝历代就备受争议，这也是好事，不同角度去看一部小说，也许收获会很大，对吧。

毕竟，有些事物在我也没看明白的，我也不好说什么。等很久以后，我研究有点效果了再说吧。

白水

原帖由 天马 于 2013-11-5 10:24 发表     额……我也没法展开，因为最近也在研究中。西游记每一章的诗词、故事内容，都能对应道家的炼丹工序。首先需对道家的炼丹文化有很大了解，其次对全真七子的养生学以及苏东坡的养生学再有了解，接着对《西游原旨》一书再多研究。最后，认真看看丘处机及其弟子远赴西域面见成吉思汗，而编成的书《长春真人西游记》。这样，再看吴承恩的西游记时，你可能会有所感悟了。
这也是我所知道的线索，目前也在研究中。研究需要机缘，以前就知道《长春真人西游记》，但到了崂山太清宫，重新看丘处机的故事，才有所领悟这些线索。 

呵呵，既然说到这儿，有些话我就直说了。天马你每去一个地方，博览相关资料，打开眼界，这很好，写出来的东西，视野很开阔，长此以往，自会有种不同于常人的气象。也正因如此，具体行文的瑕疵，和知识上偶尔出现的硬伤，有时我不太当回事，更多地是欣赏你这种大的路数。但同时，你也要意识到，你匆忙之际接触到的东西，很多都是别人专业领域内的东西，你觉得新鲜的，对专业人士来说一点都不新鲜。比如，我的专业就是明清小说，《西游记》研究不是我的专长，但相关文献的阅读，只怕还是有一些的。《西游记》对应道教（不是道家）的炼丹工序，这是明清时期就有的观点，相关的清人点评本，我在大学时代就在天津古文化街的古籍书店买到了；《西游记》与丘处机的关系，专业学者的论文，我在读研的时候就看过，现在你不要去百度，诚实地回答一句，柳存仁先生当年是怎么谈这个问题的，你了解么？当代学人坚持《西游记》是道教证道书的，还有李安纲，他炒这个话题，也炒了有二十年了。而我一个师弟的博士论文，做得就是《西游记》与道教，他岂止是读了长春真人的西游记，道藏典籍就读了不知多少，相关的话题，他跟我聊过多次。《西游记》里确实有大量的道教炼丹术语，而且里面也确实引用了一些丘处机的诗，所以，像早期那样，完全否认《西游记》与丘处机有关，这个观点立不住了，但要说《西游记》完全就是道教炼丹书，至少到目前，我还没有看到足够有说服力的论证，因为上面说的那些现象，可能也跟《西游记》复杂的成书过程有关。当然，你可以坚持你的观点，如果你有足够的精力去论证，也不妨展开，但要说这个观点多新鲜，断定大家是第一次听到，这个结论下得只怕快了些。而且，不但是在这个话题上，不可轻易下“大家第一次听到”这种结论，在别的话题上，也要慎下，漫说还有专业人士，就是没有专业人士，天下，包括水云间这里，这么多读书人，这类断语岂能轻易出口？这些话我本来不想说，但事关读书，觉得还是说了好。你的长处，不会因此而被抹煞，而一些问题，如果能及时意识到，及时调整，可能会更有利于你成熟，形成真正的大家气象。

天马

好吧，我再好好读一下这些东西吧。有兴趣是好事，做更细致地研究，看来又是一回事了。谢谢老师的指导~

白水

原帖由 天马 于 2013-11-5 12:43 发表 好吧，我再好好读一下这些东西吧。有兴趣是好事，做更细致地研究，看来又是一回事了。谢谢老师的指导~

 

其实说错话不要紧，我们在自己的专业研究领域都说错过，何况是跨行读书。要注意的，是读书和言说的心态，“因为导演们基本上都不知道西游记真正在写啥”“西游记是古今中外最被误读的小说。绝大部分的大家，都从西游记里看官场、政治、地理、历史、佛教的故事，但其实西游记讲的是道家的养生学”，我的博士论文做的是红学索隐派，手中的索隐派之作也有近百种，这些人有从《红楼梦》中读出反清复明的，有读出曹雪芹和雍正血泪情仇史的，有读出鬼魂密码的，有读出太极八卦的，五花八门，千奇百怪，但有一点是共通的，那就是都宣称，几百年来只有自己真正读懂了《红楼梦》。这种把天下读书人都当成傻子的心态要不得。水云间刚建立不久，有人在这里贴了一篇谈历史的文字，《“京观”与“坑”——中国古代处理战场遗尸的惯例》，这篇东西在网上转帖率还颇高，该文一笔抹倒他人以自高的论调让我起了本能的怀疑，再一细看，漏洞百出，于是在这里悬赏批驳，最后的结果就是由木耳等动手，将那篇所谓的牛文，几乎打成了筛子。

白水

原帖由 灵儿 于 2013-11-5 09:31 发表        完全沒聽過，也理解不來，請天馬兄展開。

随便检索了一下，检索到一篇小文章，你不妨看一眼：）http://www.doc88.com/p-901538045417.html