在李贺楼里对诸君的回复

木兰晓芙

原帖由 萃玉 于 2014-1-4 16:29 发表      关于我的去留，说实话我是想过的。后来决定的是：我先不考虑离开的事，一切交给时间。不过，既然我感觉在文学评论上和大家的思路不太一致，这方面就先放一放，看大家的原创，多半是散文或小故事，我有这类型的文章就发在这里，好吗？       ...

欢迎原创！转帖也可以；哪种体裁、什么内容都可以放上来。  

萃玉

原帖由 南卓 于 2014-1-4 08:48 发表 我只能说，大家都爱真性情，所以没有问题的，大家都爱你。求认识

很高兴认识你。

萃玉

原帖由 木耳 于 2014-1-4 12:34 发表   怪不得南卓要“求认识”了，小柳这么高大上的评价可是论坛罕见呀。 综楼上各位所见，大家都是很欣赏萃玉君滴，也没几个人被你伤害吧。起码您对俺的批评，只要不是纯粹人身攻击，俺是乐于看见的：） &nbs ...

我能说请无视小柳的评价么。

我都不认识你，想人身攻击也没办法呀！（开玩笑，绝对不会的）

萃玉

原帖由 木兰晓芙 于 2014-1-5 09:24 发表 欢迎原创！转帖也可以；哪种体裁、什么内容都可以放上来。  

多谢木兰君的多次留言、关怀、宽容。

白水

原帖由 萃玉 于 2014-1-4 17:19 发表 
白水君对我鼓励甚多，我得今天就回你。
白水君，这篇东西，起因是我在李贺那个楼里对某君说了不好听的话，不管有多少原因，我说话不客气是事实。于是大家来劝解，不写几句，容易让大家误会我傲慢不理人。我又是个小心眼，不肯写纯粹的道歉啊忏悔啊，于是就弄出这么篇糟糕的玩意。
所以，这篇和一次争执密切相关，当中人物，牵涉面其实不多。气头上说的欺生，是顺着我当时的思路下来，白水君若补楼便知（当然，我是不想让君补楼的）。这并不是我对水云间的真实感受。我写这篇，本意也是想说清这一点，可能还是没表达清。
再次明讲：大家没有欺生，我当时，确实是在当时，冒出这样的感觉，是我多心。
关于讨论方式等问题，我已经在上楼讲了，请大家各自保留。
还有一件，先时和白水君说到杜甫的“语不惊人死不休”是否刻意。之后没有再回复，是因为后来发生了那次争执，没顾上。这里插入补上：如果单从这句话来讲，杜甫确有刻意行为。不过，我之所以对杜甫的刻意持保留态度，是因为他的诗文并没有验证他的这句话，他的诗里，有很多不惊人的语，普通，甚至朴拙。我当时说“那句话可能有特殊语境”，也不仅仅指杜甫一人。有很多名人的话，我都觉得不必太当真。比如张爱玲有名的“最悲哀的事就是一个有天才的女性结婚”“可怜之人必有可恨之处”，都是有特殊语境的。前者是还十几岁的她，目睹好友结婚并要远离她时咬牙切齿的赌气，后者如我没记错也是在说某人时说出来的。可是我发现后人都当典型张氏思想来引用。这个很好理解，我们没和古人名人生活过，不管是出于研究还是好奇，他们所说的任何一句话对我们而言都是让他们面目清晰的资料。可是，我一直想过一个问题：名人留下的语录、诗句，很有可能是他们在某一时刻随性所作，还不能排除是特指。比如，单看嵇康的绝交信，我们只能看到他对山巨源的鄙视，事实上是否就是如此？固然，他们的话语肯定会体现他们的某部分思想主张，可是，是否能典型代表其一贯主张，还有待商榷。
所以我个人倾向于把说和做结合在一起看。比如嵇康，虽然写了那么尖刻的绝交信，临终却把儿子交给山巨源；比如黛玉，虽然一来就对自己说“不可多说一句话，不可多走一步路”，却是忍不住种种直率。杜甫的这两句，“为人性僻耽佳句”可能是真的，“语不惊人死不休”我个人是觉得与他的诗对照不起来。可能是我学识尚浅所得，白水君如有异议，尽管指点。

 

谢谢萃玉君，在身体不适的情况下特意回复我。十分心感，也很抱歉昨天没有上来看到，未能及时回复。关于那一场风波，我同意你在更上一层楼里的意见，就让它过去吧。我也跟你说过，这里发生过不止一场风波，而且有的比这激烈得多，但都过去了，大家还是朋友。这个小地方已经延续了快七年，七年间会发生多少故事，可以想见。这其中当然不全都是欢笑，但最后还是走下来了，靠的就是彼此欣赏和包容。彼此欣赏说来也简单，就是这里人人在读书和见识上有不及我之处，也定有我不及之处；彼此包容也无非是，谁都会有这样那样的毛病，自己在包容别人，别人也在包容我，对后一点尤其要心里有数。发生冲突，总是不快的，我几次身当其境时，也很不快，非常非常不快，但现在回想起来那时的种种，也只是一笑。这不是我境界高，而是时间和这里总体上的正能量共同作用的结果。

 

再说后面关于杜甫的话题。看到君说的这几句，笑了，没想到你还惦着要跟我分说这个事儿呐，这一刻我觉得你挺可爱（不是说你其它时候不可爱哈，我只是就我有限的接触感受而言）。名人留下的语录诗句不能死看，这没问题，比如你说的嵇康，我还可以帮你补充他的《诫子书》作为反例，但我引用老杜的那句诗，用意不在于说老杜作诗句句皆如彼，“语不惊人死不休”，而是想用老杜自己的诗句来说明，老杜在诗道上的精益求精力求完美，针对的是你的“力求A就是极不A”这一命题。萃玉君，你真觉得能把“力求就是极不”这个命题说圆？其实我很诧异，以你之聪明，为什么要在这个无关紧要的枝节话题上坚持对自己不利的说法，如果说“标榜严谨就是极不严谨，因为人人皆有偏见”，这在逻辑上很容易自洽，但定要说力求严谨就是极不严谨，这就很难说服人了。接下来你又将此放大到一个不加限定的全称判断上，给出的补充理由是力求就是心境不够澄明的表现，且不说世间很多事并不是以心境的澄明与否为衡量标准的（如管片民警力求将负责区域内的发案率降到最低），就算是可以澄明与否来衡量，就算是还处在心境不够澄明“自然做不好”的阶段，因此就不该取法乎上力求完美？所以，我看到你为你的力求说辩护时，怔了一下，不明白在这种无关痛痒的枝节问题上何以要做此坚持。但也正因为这个问题其实无关痛痒，不必事事都争个清楚，因此我也没有继续说下去，包括现在，萃玉君也仍然可以在这个命题上坚持自己的看法：）所以这个问题就放在一边儿吧，还是讨论诗文更有趣一些，哦哦，对了，你不喜欢讨论的，那就还是等着欣赏你的小说和散文，等着拜读你这方面的大作了：）

 

 

 

 

萃玉

原帖由 白水 于 2014-1-5 20:10 发表   谢谢萃玉君，在身体不适的情况下特意回复我。十分心感，也很抱歉昨天没有上来看到，未能及时回复。关于那一场风波，我同意你在更上一层楼里的意见，就让它过去吧。我也跟你说过，这里发生过不止一场风波， ...

我忽然觉得可能还是定义的问题。

我说的“严谨”和“刻意”，是顺着当时的情境说下来的，含有当时谈话语境中的东西。

比如我以前看过一个故事，里面一个舞者，初学舞蹈时，学的不是舞步或者任何与舞蹈有关的东西，而是呼吸。就是和平常人一样的呼吸，就这样很多天。这种呼吸对舞蹈看上去是没有一点用的，就是让她熟悉一种心灵的平静，这样，以后她在跳舞时，也会有这种平静，感觉不到自己在表演和想动作。再比如以前有个电视剧，叫少年天子，里面有个场景，秀女乌云珠在画水牛，她的画是想献给她深爱的皇帝的，她的老师却总是不满意，说：你别老想着要画得好，什么都不要想（大概就是那意思）。我不知道，在白水君的理解中，这种呼吸，和“什么都不想”，是不是也包括在力求严谨中；如果你觉得也是力求的一种，那么，就是我们定义不同了，因为在我眼里，这些都是非力求的行为。我说不要刻意力求的意思，不是说不要做事尽善尽美，要随随便便做，而是强调了天然、澄明、心无旁骛这类特质。

这个有点类似于，对老庄哲学中提到的不为，也有很多人是定义不同的，然后就会有分歧，有的觉得应该“不为”，有的觉得应该“为”，其实双方的观点未必是有冲突的。

萃玉

原帖由 白水 于 2014-1-5 20:10 发表   谢谢萃玉君，在身体不适的情况下特意回复我。十分心感，也很抱歉昨天没有上来看到，未能及时回复。关于那一场风波，我同意你在更上一层楼里的意见，就让它过去吧。我也跟你说过，这里发生过不止一场风波， ...

还有，就算是在有杂念的心态下做的事，我也不是说就无意义。片警之类的，当然有他们的存在意义。我当时说”心态不够澄明就会做不好”，对这个“好”的要求是很高的，就像我说苏轼轻薄时，对“厚重”的要求也很高一样。后者白水君当时一下就理解了，前者应该也能理解吧？这个“好”，你可以当作最一流来看。如果社会上什么都是最一流的好，那是很可怕的，因为人世不是天堂，这样要出乱子的。只不过我当时强调的恰好是“只有心态澄明才能接近最一流的好”。

虽然我还在这里说，可其实我无心恋战，更何况这确实只是一个小枝节。只是忽然想到可能是定义不同引发的，来补充一下以达到更好的和解。

白水

原帖由 萃玉 于 2014-1-5 21:28 发表 我忽然觉得可能还是定义的问题。我说的“严谨”和“刻意”，是顺着当时的情境说下来的，含有当时谈话语境中的东西。比如我以前看过一个故事，里面一个舞者，初学舞蹈时，学的不是舞步或者任何与舞蹈有关的东西，而是 ...

 

笑。所以啊，有时某个话题说着说着，就要通过讨论定义来厘清，是不是？

萃玉

原帖由 白水 于 2014-1-5 21:45 发表   笑。所以啊，有时某个话题说着说着，就要通过讨论定义来厘清，是不是？

我知道定义的必要性啊， 文章开头就说我们离不开它。

就是觉得定义很累，而且很难，那么多人试图定义老庄的“不为”哲学，不是到现在都纷纷纭纭么。说穿了就是我缺乏这方面的能力。人对不擅长又必须做的领域就会有厌恶心理，握拳，肯定是！（我说出了多少偏科又必须高考的学子的心声啊……………………）

木耳

原帖由 萃玉 于 2014-1-5 18:56 发表 我能说请无视小柳的评价么。我都不认识你，想人身攻击也没办法呀！（开玩笑，绝对不会的）

当然不能无视呀，小柳在水云间具有崇高的地位，她的话一句顶一万句，都不止。