你还会讲家乡话吗？

冰问

因为从小就没学过，而且父母也都不讲，然后就一直都不会。上次版聚，发现白水老师都会讲天津话，自己在天津二十几年，居然不会讲。还好和普通话之间差别也不大。不过到真觉得，天津话是最适合用来说相声的方言。

白水

原帖由 木耳 于 2014-2-21 22:38 发表 研究西夏文，不属于这里讨论的保护方言的话题。少数民族语言，跟方言也不是一回事，这是另一种语言了，而且这牵扯到民族问题。这个问题比较敏感和复杂，需要具体问题具体分析。如果拿一个历史上的例子来讲的话，我特 ...

西夏文和少数民族语言当然不是方言，我这样问，其实无非是想知道你反对用公共财政资金去保护方言的真正理由是什么。

木耳

原帖由 白水 于 2014-2-22 10:39 发表 西夏文和少数民族语言当然不是方言，我这样问，其实无非是想知道你反对用公共财政资金去保护方言的真正理由是什么。

我在7楼说过，“在各种形式的地方保护主义中，方言是最为隐蔽同时也是流毒最深的一种”，这是实质的理由。形式的理由，主要是从程序正义的角度来讲，公共财政不仅应当促进最大多数人的最大利益，而且应该把公共政策的损害降至最低，尤其不能因为为了增加部分人的利益而新损害部分人的利益。比如，在公交车上播报方言，不仅仅应该考虑本地人的感受，更应该考虑外地人的感受。方言歧视跟种族歧视有很多相似之处。

白水

原帖由 木耳 于 2014-2-22 11:07 发表 我在7楼说过，“在各种形式的地方保护主义中，方言是最为隐蔽同时也是流毒最深的一种”，这是实质的理由。形式的理由，主要是从程序正义的角度来讲，公共财政不仅应当促进最大多数人的最大利益，而且应该把公共政策的 ...

七楼的话看到了，但它仍然是一个结论，仍有何以说是流毒最深的一种这样一个解释问题。上面帖子后面展开几句，就清楚多了。

木耳

原帖由 白水 于 2014-2-22 18:54 发表 七楼的话看到了，但它仍然是一个结论，仍有何以说是流毒最深的一种这样一个解释问题。上面帖子后面展开几句，就清楚多了。

社会问题，特别是热点问题，很难有一个一致的结论。举个例子虽然方便，尽管无法全面深入，但却有助于人们的思考。比如说，作为现代民主妥协的一种重要方式，投票扮演了很重要的角色。但如果要决定，是否在北京公交上方言报站，那么，应该让谁来投票？是由说北京方言的人，还是有北京户口的人，还是到过北京的人，还是全国人民？如果不需要投票，又该由谁决定，凭什么决定？总之，这里面总要遵循一定的程序原则，并符合一定的决定理由。

至于“流毒最深”这一点，如果大家愿意思考或者挖掘的话，自然能提出来很多，解释固然好，但大家来讨论也未尝差。另外，研究西夏文和扶持少数民族语言，一般来看，不至于新损害别人特别多的利益。

[ 本帖最后由 木耳 于 2014-2-22 20:14 编辑 ]

木兰晓芙

原帖由 白水 于 2014-2-21 18:30 发表       同化、变异、融合、消亡，这些变化虽然会另一些学者遗憾，但很难阻挡。个体是很难对抗环境的潜移默化的。1998年我回南开读博，遇见的两个人就很有代表性，一个是安徽人，硕士是在四川读的，所以跟我说普通话，拖着长腔，带着很浓的四川味儿；而跟我同宿舍的另一位倒是四川人，但因为在沈阳读书工作成家，结果说话时东北味儿比我还重得多。   ...

入乡随俗，个人很难摆脱环境的影响，我当年就没想过来北京后还说家乡话，入校第一天就开始改说普通话，说了一阵子声调才稳定下来，从方言过渡到共同语，再想回到标准的方言状态就不容易了。但我见过不少在普通话与方言之间随意、随时切换的，真是牛人；还有在外几十年乡音不改的，更牛。

木兰晓芙

原帖由 清和 于 2014-2-21 20:33 发表     還會，但越來越差了。現在只會用家鄉話的語音把普通話的句子說出來，很多家鄉話特有的詞組和表達已經不會用了。。。。

我也是容易受環境影響（另一方面也是自覺的模仿和改變，使自己在本地環境中不那麼突兀），從北京回來帶北京腔，從香港回來帶港臺腔，甚至去台灣一週迴來被人誤認為是台灣人。。。。

現在英語還沒說好呢就開始帶上蘇格蘭口音的味兒了。。。。不好聽。。。   ...

咱们不一样，我是家乡话语音把握不好，而词组和表达都记得。还有你语言模仿能力强啊，这是你的强项，赵元任先生也是这样的啊。

木兰晓芙

原帖由 木耳 于 2014-2-22 11:07 发表 我在7楼说过，“在各种形式的地方保护主义中，方言是最为隐蔽同时也是流毒最深的一种”，这是实质的理由。形式的理由，主要是从程序正义的角度来讲，公共财政不仅应当促进最大多数人的最大利益，而且应该把公共政策的 ...

木耳君说到的“方言歧视’，我有过亲身经历。但觉得称之为“流毒最深‘，有些太言重了。

木兰晓芙

原帖由 冰问 于 2014-2-22 00:09 发表 因为从小就没学过，而且父母也都不讲，然后就一直都不会。上次版聚，发现白水老师都会讲天津话，自己在天津二十几年，居然不会讲。还好和普通话之间差别也不大。不过到真觉得，天津话是最适合用来说相声的方言。

说相声嘛，我觉得方言几乎没有不适合的，只要听众对这种方言有一定的熟悉有一定的感情。

欧阳柳

这次回来遇到一个四川妹子（嫁到我们那）跟我一起搭大巴去南昌火车站，她说他们那人普通话说得都很不好，我说，我们江西也说得不好。她说，不一样。我们四川话跟普通话很相近。但你们江西话跟普通话几乎是两种语言。。

我想了想，好像有点道理。四川人有时候会搞混四川话和普通话的四个声调，但江西这边就不会有这个问题。

另外，我觉得乡音遗忘得再严重，也不至于到不会说的地步吧。