在欧洲家喻户晓的中国人竟是他

木耳

原帖由 灵儿 于 2014-4-16 18:27 发表        這個我也覺得奇怪，剛查了下維基詞條“法語”，直接引過來吧：       法语（le français 或 la langue française）属于印欧语系罗曼语族，是继 ...

也许作者想表达数代人的意思。但按照2%的人口出生率的话，2亿人一年也就生4 000 000人，100年才生4亿人。按照4%的高人口出生率的话，100年正好能生8亿人。不过，并不是刚出生的人都能读书写字，而且出版至今也没到100年。

白水

原帖由 木耳 于 2014-4-16 22:57 发表 也许作者想表达数代人的意思。但按照2%的人口出生率的话，2亿人一年也就生4 000 000人，100年才生4亿人。按照4%的高人口出生率的话，100年正好能生8亿人。不过，并不是刚出生的人都能读书写字，而且出版至今也没到10 ...

 

也有可能是笔误。

抱香斋

原帖由 木耳 于 2014-4-16 17:01 发表   斋主大人，可能咱俩的标准不一样吧。俺没否认张先生的贡献和名气，但他的声望恐怕跟标题里标明的相距甚远。最关键的是，知道《丁丁历险记》跟知道《蓝莲花》不是一回事，跟知道“中国张”也不是一回事，跟 ...

唉，如果非要较这个真，那就较一较吧。首先这篇博客的作者是个旅法华人画家，所以以他的专业身份，他对张充仁的了解不是凭空yy。其次，他说知道这个名字的法语国家人口有10亿是有一个前提的：“据法国文化部统计”，那如果有问题，也是法国文化部统计的问题，法国文化部依据的资料是什么我们无从知道。另外据我的调查，“法语国家组织”这个国际组织在2010年的成员国人口数是8亿9000万，另外非洲国家这些年来人口爆炸的趋势远超你我想象，像刚果（金）人口已超过7100万，而正式的法语国家和地区有42个。所以如果真要对数字较真，那就也先做一番认真调查吧。你说知道《丁丁历险记》不等于知道“中国张”，确实如此，如果没看过书可能不知道这个人物，但如果他统计的是累计受众（同时还包括动画片的受众）呢？所以不知道别人的统计前提就断定他是”yy“和”硬伤“，是不是有些武断。

在这篇博客里没有提到张充仁当时在比利时和欧洲获得的荣誉，这个荣誉可能也是当时华人画家能达到的最高荣誉，而且博客里虽然提到但是没有详细说的张充仁回欧洲以后盛况空前的场面，这是有纪录片作为佐证的。至于”家喻户晓“、”无人不知“这种词确实有些含混，但这种词本身的用法就很含混，就像我说”《茉莉花》在中国是一首家喻户晓的民歌“一样，何况这不是一篇学术论文，不是吗？

抱香斋

原帖由 白水 于 2014-4-16 18:25 发表   青心才人的《金云翘》我倒是看过，连带着相关的本事资料也看了，当年本想写篇东西来着，后来发现有人已经写了，乃作罢。越南阮攸的《金云翘传》不知有没有中译本，没见到过。以前一个学生（就是曾在这里活 ...

阮攸的《金云翘传》在20世纪50年代有黄轶球的译本，但后来可能没有再版过。《越南汉文小说丛刊》（？）好像是台湾学者王三庆编过一套，另外当时有个国学网站卖一套越南汉籍的光盘，非常后悔没有购入。

  青心才人的《金云翘》是部奇书，和其他才子佳人小说还不一样，而且以其故事原型创作的作品在当时相当多，最重要的是，它对《红楼梦》的创作也有一定影响（这个不是杜撰，有人写过文章），所以《红楼梦》里贾母批才子佳人小说，批的是那些俗套，其实《红楼梦》里有很多来自才子佳人小说的东西，我一直坚信它不是”凭空出世“的，东亚古典的互文性也是我感兴趣的话题。

白水

原帖由 抱香斋 于 2014-4-17 10:17 发表

阮攸的《金云翘传》在20世纪50年代有黄轶球的译本，但后来可能没有再版过。《越南汉文小说丛刊》（？）好像是台湾学者王三庆编过一套，另外当时有个国学网站卖一套越南汉籍的光盘，非常后悔没有购入。

  青心才人的《金云翘》是部奇书，和其他才子佳人小说还不一样，而且以其故事原型创作的作品在当时相当多，最重要的是，它对《红楼梦》的创作也有一定影响（这个不是杜撰，有人写过文章），所以《红楼梦》里贾母批才子佳人小说，批的是那些俗套，其实《红楼梦》里有很多来自才子佳人小说的东西，我一直坚信它不是”凭空出世“的，东亚古典的互文性也是我感兴趣的话题。

 

 

我知道有越南汉文小说丛书，国内也有人做这方面的课题。越南古代的汉文史籍和诗文集，我倒是在网上下载过一些，但纸质书一直么有。

《金云翘》影响《红楼梦》，这个只要是读过，都不难得出这个印象。可读的才子佳人小说还是颇有一些的，如《林兰香》，也被认为对《红楼梦》产生过影响。就我个人的阅读体验来说，我非常喜欢《好逑传》，一度非常非常喜欢，另外，《平山冷燕》和《玉娇梨》，也不难看。

 

木耳

唉，如果非要较这个真，那就较一较吧。

1、学生很好奇，正本清源如何成了较真？对于一篇希冀进行科普的文章，以正常的学术标准进行要求过分么？

 

首先这篇博客的作者是个旅法华人画家，所以以他的专业身份，他对张充仁的了解不是凭空yy。

2、专业身份与凭空yy恐怕没什么必然关系吧，钱学森还论证亩产上万斤，现在的学术骗子哪个不专业？

 

其次，他说知道这个名字的法语国家人口有10亿是有一个前提的：“据法国文化部统计”，那如果有问题，也是法国文化部统计的问题，法国文化部依据的资料是什么我们无从知道。

3、既然斋主都无从知道，还为这篇转载作品做如此辩护是不是有点过分呢？而且，如果法国文化部统计有问题，那作者就没责任了？要是按照这个逻辑，中国的经济学家都可以把问题推到国家统计局身上了。

 

 

另外据我的调查，“法语国家组织”这个国际组织在2010年的成员国人口数是8亿9000万，另外非洲国家这些年来人口爆炸的趋势远超你我想象，像刚果（金）人口已超过7100万，而正式的法语国家和地区有42个。所以如果真要对数字较真，那就也先做一番认真调查吧。

4、斋主确定原文说的“法语国家”是“法语国家组织”的意思？俺觉得无论从哪个角度，俺是没法读出原文的统计包括作为法语国家组织成员Canada、Greece等国家的人口的。同时，俺也没法读出，一个连年内战经济濒于崩溃的世界上最穷的gdp连朝阳区都赶不上的国家的7100万国民，居然都家喻户晓地知道一个远东国家的美编画家。所以与其说俺没做调查，您不如说俺理解能力有限。另外，任何地区人口爆炸的趋势都没超出俺的想象，这点的话斋主的网撒的大点了。最后，正式的42个这个数字怎么出来的，既然斋主做过正确的调查，可否明示下？

 

你说知道《丁丁历险记》不等于知道“中国张”，确实如此，如果没看过书可能不知道这个人物，但如果他统计的是累计受众（同时还包括动画片的受众）呢？所以不知道别人的统计前提就断定他是”yy“和”硬伤“，是不是有些武断。

5、原文统计的数字是累计受众的意思，如果是这个意思，尽管俺并不知道斋主的累计具体指向那种对象，但俺也实在是太武断了。不过，要是按照这个逻辑的话，俺是否得请教斋主，您上面说刚果（金）的人口超过7100万，这人口包括了死亡的人口和还没出生的人口么?俺怎么才能弄清楚这“人口”的意思？

 

 

在这篇博客里没有提到张充仁当时在比利时和欧洲获得的荣誉，这个荣誉可能也是当时华人画家能达到的最高荣誉，而且博客里虽然提到但是没有详细说的张充仁回欧洲以后盛况空前的场面，这是有纪录片作为佐证的。

6、这些荣誉和场面与家喻户晓貌似因果关系也不大吧。

 

至于”家喻户晓“、”无人不知“这种词确实有些含混，但这种词本身的用法就很含混，就像我说”《茉莉花》在中国是一首家喻户晓的民歌“一样，何况这不是一篇学术论文，不是吗？

7、能说《茉莉花》在中国是无人不知的民歌么？即使能说，张在欧洲的影响度能跟茉莉花在中国的影响度相比？还有，说毛主席在中国家喻户晓和无人不知没错吧，说莫言在中国家喻户晓和无人不知能行么？看过《舒克和贝塔》能等于说知道郑渊洁么？我小时候看过很多遍，但直到学中文后才知道是郑渊洁写的。

 

8、不是学术论文就能信口开河、任意拔高、标题党么？

 

综上，看完斋主的论述后，俺觉得张先生不仅仅是在欧洲家喻户晓，应该说在全世界特别是非洲国家都家喻户晓；换句话说，一个全世界都家喻户晓的人，那也就是世界上最有名的人吧。

[ 本帖最后由 木耳 于 2014-4-17 18:38 编辑 ]

抱香斋

在清代的“十才子书”这个排行榜上，《好逑传》排第二，《玉娇梨》第三，《平山冷燕》第四，《水浒》和《西厢记》都在它们后边。鲁迅说“《好逑传》文辞较佳，人物之性格稍异”，《平山冷燕》的语言也很不错。

抱香斋

我只能说，我很无语，我们没有共同讨论的基础，就此打住吧。

木耳

原帖由 白水 于 2014-4-17 07:10 发表   也有可能是笔误。

联系行文风格看，恐怕可能性极低。即使是笔误，也不太影响对全文的总体判断。

木耳

原帖由 抱香斋 于 2014-4-17 15:39 发表 我只能说，我很无语，我们没有共同讨论的基础，就此打住吧。

哈哈，好，您说打就打，您说打住就打住：）