困惑：如何看待自我与宏大社会存在的关系？

沉默的邦兄

白水 发表于 2018-9-21 09:13
我说的这个角度，脑力限度不是问题，证据也不是问题。比如，还拿希特勒举例，假设1900年，某位犹太老人从 ...

孙老师，如果有人提出这样的问题，我大概会如此回答：
小时候我和大爷玩扑克“21点”，即不断抓牌，让点数相加在不超过21的情况下，尽可能的高，最后点数更接近21的人赢，而超过21则直接判负（“爆”掉了）。
有时我手头点数相加已经到19,20点了，大爷会使坏，蛊惑我继续抓牌。当时虽然小，但我也不傻，知道再抓的话，爆掉是大概率事件。有时就会出现这种情况：俩人摊牌，我19点，大爷20点，我输了，他翻出我要抓的下一张牌，正好是2点，此时他便会说：“你看看，胆太小了，抓了不就赢了么！”
经历这样的事情之后，下次再面对类似的局势，你猜我会抓吗？
不，我还是不抓。然后大爷就会笑我“贼”，但对我无可奈何。
举这个例子，和提问的内容有啥关系？
当犹太老人在河里救起那位不知名的小孩时，他不知道，也不可能知道，这个小孩日后会成为“希特勒”还是“爱因斯坦”似的人物。就像我不知道，抓下一张牌，会爆掉，还是凑成21点一样。
但人们只能按照某一时刻，自己当时拥有的信息做出选择。我必须不抓牌，如果我有理智，老人也只能救孩子，如果他有良知。我们只需关注自己当下的选择，对自己当下的行为负责。至于后面的结果是否会如人所料，他人将怎样评说——那都是无需在乎的事情。
讲到这儿，突然发现回答了自己在另一个楼里提的问题，什么叫“活在当下”。真是神奇……感谢孙老师发问！

白水

沉默的邦兄 发表于 2018-9-25 21:05
孙老师，如果有人提出这样的问题，我大概会如此回答：
小时候我和大爷玩扑克“21点”，即不断抓牌，让点 ...

    你的回答很好，但是偏离了讨论的预设方向，其实我前面的提问，仍然是跟你讨论因果问题，即老人救起少年希特勒，与后来无数犹太人的惨死，是否构成因果关系，你的答复却是在阐释老人是否要在伦理上负责，现在让我们还是回到因果问题，你认为，两者构成因果关系吗？

沉默的邦兄

白水 发表于 2018-9-28 07:13
你的回答很好，但是偏离了讨论的预设方向，其实我前面的提问，仍然是跟你讨论因果问题，即老人救 ...

思考之后，我的想法是这样的：
严格来说，二者确实有因果关系。因为如果没有希特勒，二战虽然仍可能会爆发，但对犹太人的迫害或许不会以那种残忍的方式进行。老人的施救行为，客观上延续了希特勒的生命，为犹太人被非人道屠杀提供了可能。
同时这里的“因果关系”，必须加上注解。
一是事物结果（犹太人被屠杀）的原因并非只有一者（希特勒活着），而是对应成百上千个原因，这些原因中希特勒的行为占据的份额，即是有限的；而老人救少年希特勒，在希特勒成为战争狂魔这件事的原因中，占据的份额又是有限的（主要原因是希特勒其他的经历）。所以“老人救少年希特勒”并不是“犹太人被屠杀”的主要原因，甚至只是次要原因中的一小部分。
二就是之前说的，因果关系并不与责任对等，还和当事人的知情性有关。鉴于老人（以及任何人）完全无法预测少年希特勒未来会变成什么样子，即使有一定的因果关系，仍然不代表老人担负责任。
以上。
还请孙老师不吝赐教～

白水

沉默的邦兄 发表于 2018-10-1 19:38
思考之后，我的想法是这样的：
严格来说，二者确实有因果关系。因为如果没有希特勒，二战虽然仍可能会爆 ...

　　哦？老人救少年希特勒，只是后来大批犹太人被屠杀的“次要原因的一部分”，那照这么说，老人的父母当年生下老人，希特勒爷爷的爷爷生下后代，也可以说是后来大批犹太人被屠杀“次要原因的一部分”了？当然，程度更轻，可以说是“次要又次要的原因的一部分的一部分”，责任可以无穷小，但总是跑不了，是这个意思么？：）你再想一想，然后，下周我们一起讨论如何破局。

白水

邦兄，你是停止思考了？还是等着我给现成的答案？

白水

邦兄，从你的回帖来看，你还多少缺乏点这方面的训练：）提示一下吧，既然谈论因果，你好歹先把何为因果、构成因果的条件查一下吧？不能全凭着感觉走。

白水

嗯哼？

沉默的邦兄

白水 发表于 2018-10-19 09:46
邦兄，从你的回帖来看，你还多少缺乏点这方面的训练：）提示一下吧，既然谈论因果，你好歹先把何为因果、构 ...

对不起，白水师，我可否申请搁置讨论这个问题一段时间？
一来是确实没太好的思路。
二来最近工作焦头烂额，连周末都在加班，实在没有太富余的心力思考这些问题。
您要是不介意的话，不如让我先把这些问题搁在潜意识里思考，哪天突遇灵感也好认真作答。

白水

沉默的邦兄 发表于 2018-11-4 17:29
对不起，白水师，我可否申请搁置讨论这个问题一段时间？
一来是确实没太好的思路。
二来最近工作焦头烂 ...

好，那就先搁置，顺便提示一下，思考这个问题，可以借用一个逻辑学基本知识，即何为充分条件判断，何为必要条件判断。

白水

邦兄有进展吗？