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楼主: 白水

贴一篇三年前写于韩国的语言学学习笔记:总角泡菜

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发表于 2009-10-20 13:02:47 | 显示全部楼层
呵呵 看来会点儿方言还是有用的,起码可以知道很多字的古音。白水文中提到字儿——“角”“勺”“割”“车”在我们那儿的方言里,分别念做“juo”、“shuo”、“ga,正是古达切”、“chei”(我只能模拟,音标不会)。此外还有“肉”,我们方言念“ru”。苏轼有一首诗:“宁可食无肉,不可居无竹;无肉令人瘦,无竹令人俗”,按普通话念,怎么都不押韵,用我们的方言念,就对了。这样的例子还有很多,包括戏曲里面很多唱词的发音,例如“歌”唱作“guo”(京剧《霸王别姬》里有一句“劝君王把酒听虞歌”),和我们那里的方言一模一样。
[此贴子已经被作者于2009-10-20 13:10:07编辑过]
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 楼主| 发表于 2009-10-20 20:47:43 | 显示全部楼层
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以下是引用柳下翚在2009-10-20 13:02:47的发言:
呵呵 看来会点儿方言还是有用的,起码可以知道很多字的古音。白水文中提到字儿——“角”“勺”“割”“车”在我们那儿的方言里,分别念做“juo”、“shuo”、“ga,正是古达切”、“chei”(我只能模拟,音标不会)。此外还有“肉”,我们方言念“ru”。苏轼有一首诗:“宁可食无肉,不可居无竹;无肉令人瘦,无竹令人俗”,按普通话念,怎么都不押韵,用我们的方言念,就对了。这样的例子还有很多,包括戏曲里面很多唱词的发音,例如“歌”唱作“guo”(京剧《霸王别姬》里有一句“劝君王把酒听虞歌”),和我们那里的方言一模一样。

既然要回帖,就回的专业一点,告诉大家你家乡的方言,是属于哪个方言区的,这才利于讨论的深入。

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发表于 2009-10-20 20:47:43 | 显示全部楼层
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以下是引用欧阳柳在2009-10-20 11:36:02的发言:

另,白水老师推荐的那个书名是什么呀~~我去看看图书馆有没有,如果图书馆有的话,我就直接借阅了。还有关于音韵学的书我翻过,但是都看不懂,不知道有没有什么入门级别的书呢?或者类似的课有开吗?

     目前中文学院还没有开设专门的音韵学课程,只是在古代汉语课中涉及到一些音韵常识。

     音韵学入门书我给你推荐几本:

     (1)王力《汉语音韵》,这本小书是中华书局“国学入门”丛书第一辑中的一本,不到200页,薄薄的,很亲切,不像别的音韵书让人望而生畏。

      (2)张世禄、杨剑桥《音韵学入门》,这也是一本入门书,100多页,雅俗共赏,也比较好懂。

       (3)唐作藩《音韵学教程》,这本稍难些,繁体排版,但这是唐先生几十年音韵教学的讲义经反复修改而成的结晶,他修改的目标就是怎样更通俗易懂,怎样更便于学习;每章后还有练习题,可以帮助学习巩固。

        建议你先看前两本,有一定感觉后再看第三本;循序渐进,不必着急。

[此贴子已经被作者于2009-10-20 21:08:22编辑过]
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 楼主| 发表于 2009-10-20 20:49:42 | 显示全部楼层
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以下是引用欧阳柳在2009-10-20 11:36:02的发言:

另,白水老师推荐的那个书名是什么呀~~我去看看图书馆有没有,如果图书馆有的话,我就直接借阅了。还有关于音韵学的书我翻过,但是都看不懂,不知道有没有什么入门级别的书呢?或者类似的课有开吗?

《东去的语脉——韩国汉字词语研究》。这类书其实已陆续出了不少。

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发表于 2009-10-20 21:11:45 | 显示全部楼层
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以下是引用白水在2009-10-20 20:47:43的发言:

既然要回帖,就回的专业一点,告诉大家你家乡的方言,是属于哪个方言区的,这才利于讨论的深入。

批评得是:云南方言属于北方方言区。之所以我家乡的方言能保留那么多的古音,应该是远离语音发展流变主流的缘故。
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发表于 2009-10-20 23:04:07 | 显示全部楼层
昨晚下线前看到白水发了此帖,因太晚了,匆匆看了前两段。当时就想明天的课应该让白水替我去上,因为今天的汉语史课正好开始讲上古语音系统。古音系统的求证构拟,对音材料是重要的旁证,我原本准备的材料中就有朝鲜语的,白水此帖真是及时雨啊!我在课上推荐大家来看此帖,还顺嘴借了“角”的例子,谢啦,呵呵!
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发表于 2009-10-20 23:18:03 | 显示全部楼层
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以下是引用白水在2009-10-19 23:44:42的发言:

总 角 泡 菜


  但办法还是有的,研究者常用的办法,是通过方音来构拟古音。中国各地方言是历史上形成的,发展速度也不一样,有的快,有的慢,一些发展比较迟缓的方言,就多少能保留些古音的特点,比如粤语,比如客家话,比如闽方言,比如吴方言。几种方言里相比较而言,越是离中原远的,保留的古音越多,例如,粤语和吴语比,有些字的发音就更古。

  除了用方音来构拟古音,还有一种办法就是利用外语里的汉语借词,主要是利用日语、朝鲜语、越南语中所保留下来的汉字读音。古代的日本、朝鲜、越南,都曾长时间地使用汉字,或者利用汉字创制自己的文字,大量地吸收汉语的语词,连该语词的读音也借了过去,这样一来,在这三种语言里,就保留了很多古代汉语的读音。比如,很多汉语音韵学方面的书中都提到,日语中的“吴音”就保存了汉语六朝时代的读音,“汉音”则是唐代时候的读音。又如,王力的《汉语史稿》里提到,“于”和“余”,“英”和“应”,“益”和“亿”,在十一世纪初宋代陈彭年等编制的韵书《广韵》里还是有区别的,到了现代汉语,连所有的方言都在内,差不多都混了,或仅有声调的区别,但越南的汉字读音至今还能够严格地把它们区分开来。

    留意到这些以后,再学韩语的时候,就会时不时地与学过的一点古代汉语知识相印证,发现很多很有意思的东西。比如,可以根据韩语里一些汉字词的发音,来推测它们在古代汉语里的古音。有一次陪人到药店抓中药,看到“白芍” 的韩文写法是백작,与“芍”字对应的“작”读如[zak],和“芍”字在普通话里的读音[shao]差别很大,这是怎么一回事呢?我想了想,想到汉字“作”对应的韩音也是“작”[zak],那么由此可以推测,“芍”字的古音,必与“作”字接近,接下来想起,有的中医郎中就是将“白芍”读如“白浊”的,看样子这不是偶然的。再说了,同样以“勺”字作声旁的形声字“灼”字的发音不就和“作”字很接近么?所以,“芍”字的古音,必近于“作”,这样一想,很有意思。若由此再推想一步,则作为“灼”“芍”声旁的“勺”字,古音必和今天的普通话标准读音[shao]差别很大。刚检索了下诗韵,见“勺”与“药”“约”“灼”“芍”同在入声“十药”部里,这就对了,同在一个韵部,也说明这几个字的古音读音韵母相同,再一查《广韵》,“勺”字的反切是“市若切”,这也间接证实了我的一些推断。

  最有意思的是“车”字在韩语里的读音。韩语里的“车”字一般都对应写作차,读如[ca],如기차(机车)、자동차(自动车)。而车读如[ca],正是它的古音,如诗经中有“有女同车,颜如舜华”之句,必得以此古音读,方能压韵。“车”读如“擦”,对古诗爱好者来说可说是常识。但是,有一天忽然想到韩语里的“自行车”一词,不禁愣了一下,因为韩语里的自行车,写作자전거,读如[zazen ge],即汉字“自转车”的韩音,在这里,与“车”字对应的韩文写法不是차,而是거,读如[ge],这又是怎么一回事?解决的办法还是去想韩音거[ge]同时还对应哪些汉字,这一想,就明白了。因为当时一下子就想到了“去”这个字,那么“车”字在古汉语里有没有跟“去”字相近音呢?有的,即读如“居”,这也是古音,《战国策》“冯谖客孟尝君”那一篇里,冯谖曾弹铗而歌“长铗归来乎,食无鱼”“长铗归来乎,出无车”,其中“出无车”的“车”字就应读如“居”,读如“居”,才和“乎”压韵,才叫歌。直到今天,象棋“车马炮”的“车”还读如“居”,就是这个字古音的遗存。而在韩语里,“车”字的两个古音,都留下了化石印记。

 

这里充分利用白水的资源给今天上课的学生复习复习:

引文分别体现了给上古声母分类的几个重要依据:

中古韵书;谐声偏旁;读若(如)等注音材料;方音;借词。

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发表于 2009-10-20 23:36:23 | 显示全部楼层
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以下是引用白水在2009-10-19 23:44:42的发言:

    类似的例子还可以举很多。如汉语里很多反义词,在古代汉语里是有语音联系的,像“天地”“男女”“加减”“古今”“文武”都是双声,“水火”“老幼”“新陈”都是叠韵,在现代汉语的普通话读音里,其中一些已看不到这种语音上的联系,但是在韩语里,还可以看到。如“古”“今”二字,韩语里分别作고、금,开头的辅音完全一样。

  

关于反义词的语音联系,黄侃先生在《尔雅音训》中说:“古字义相反者多同声,天地、男女、生死、阴阳、玄黄、鳏寡、古今、多少、好恶、文武、明晦之类皆是。”这是影响比较大的一种说法,里面举的具有反义关系的字一般是在上古时候声母相同,反映了“古无轻唇音”(如文武、明晦)、“娘日归泥”(如男女)等古今差异。

但是,对于黄侃先生所举的例字,现在有学者提出一些有疑异的,如郑张尚芳先生认为“阴阳、天地”皆前字属喉音而后字属舌音,“多少”则前字属舌音而后字属唇音(即它们的发音部位不同),都不宜作同声的例子。

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发表于 2009-10-20 23:52:31 | 显示全部楼层
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以下是引用白水在2009-10-19 23:51:14的发言:

 

这样一来,先秦古音里的“鱼部”字,如“车、华、琚、都”等字韵母的读音到底近于今天的[a]还是,恐怕很难做结论。最大的可能是介于两者之间的某个读音,然后渐渐发展到中古,向[a]和两条道路发展了下去。而车这个字在中古音“鱼部”里的ju这个读音,和“麻部”里cha这个读音,是同一字音分向两个方向同时发展的结果。

 


中古的《切韵》的模、鱼、麻三韵在上古读同一元音[a],统称鱼部。鱼部的分化是上古和中古语音分段的重要标志。

[此贴子已经被作者于2009-10-20 23:55:13编辑过]
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 楼主| 发表于 2009-10-21 03:15:51 | 显示全部楼层
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以下是引用子非鱼在2009-10-20 23:04:07的发言:
昨晚下线前看到白水发了此帖,因太晚了,匆匆看了前两段。当时就想明天的课应该让白水替我去上,因为今天的汉语史课正好开始讲上古语音系统。古音系统的求证构拟,对音材料是重要的旁证,我原本准备的材料中就有朝鲜语的,白水此帖真是及时雨啊!我在课上推荐大家来看此帖,还顺嘴借了“角”的例子,谢啦,呵呵!

不用客气!我发这个东西,一则是用来祝贺水云间重开,支持一下语言学版,二则是响应木兰号召,讲一下自己研习语言学过程中感到饶有兴味的一些事,三则,是来求教。对你的课能有一点帮助,这倒是我没想到的,不过这倒也正可见出水云间不可替代的价值,没有这个平台,这样的互动和补充又如何能发生呢?后面我还将发上一两篇这样的东西……

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