三行书

王老吉

纪德说：“影响不创造任何东西，它只是唤醒。”没有经历过以上任意一条的我，除了觉得字短义长，没有特殊的感觉，没有记忆，唤醒的也只是幻想，影响又如何谈得上。我很羡慕夏的经历和感受，有人、有事可以仔细回味，在某个雨天，某台电脑前，静静地坐，缓缓地流泪，时光飘走到某个角落，两下的心情熟悉却陌生，思绪久久不愿回来。

很多书、电影，看了一点感觉都没有，甚至对那些赞誉之词甚是鄙夷，经历太少，理解不了罢了。

寒凝

QUOTE:

以下是引用王老吉在2009-11-28 1:42:24的发言：

纪德说：“影响不创造任何东西，它只是唤醒。”没有经历过以上任意一条的我，除了觉得字短义长，没有特殊的感觉，没有记忆，唤醒的也只是幻想，影响又如何谈得上。

很多书、电影，看了一点感觉都没有，甚至对那些赞誉之词甚是鄙夷，经历太少，理解不了罢了。

老吉反复说没有感觉，原因是没有经历，你看我觉得是这样哈：我们来此世间不过二十年，能经历过多少悲欢？且不说我们，即使是一位耄耋之年的老人，其人生经历再丰富也是有限。如老吉兄所说，我们就只对经历过的有感觉，对其它的感情一律麻木么？而且“没有经历过以上任意一条”，即使母亲没有唱过摇篮曲父亲没有做过鸡蛋饼，父母之爱总该是感受过的，只需稍加延展即可，怎么会对其没有感觉呢？

而且，书、电影等等各种传播形式，我们在接受的同时很容易会将自己代入角色，虽没有自身真实经历，却和戏中人一起完成了一个个人生故事，这也是一种经历吧。我觉得读书的主要乐趣就在于此，是对生命宽度的扩展，不知老吉怎样看呢？

P.S. 看到纪德的这句话，我想到了白水老师提到的“大众传播对接受者个体的影响力实际上没有那么大，它往往并不能改变人们固有的观念，而只是强化接受者已有的观念”，嗯，二者相关性很强诶。

子非鱼

大学时上日本文学，最喜欢一首俳句：

“闲寂古池旁，青蛙跳进水中央，扑通一声响。”

作者好像是松尾芭蕉？

俳句有种日本文学艺术特有的天真，这种天真源于对日常事物、对生命的一种感觉。

抱香斋

QUOTE:

以下是引用子非鱼在2009-11-28 16:52:48的发言：

大学时上日本文学，最喜欢一首俳句：

“闲寂古池旁，青蛙跳进水中央，扑通一声响。”

作者好像是松尾芭蕉？

俳句有种日本文学艺术特有的天真，这种天真源于对日常事物、对生命的一种感觉。

那天上课也讲了这首俳句，可能没说清楚，索性借你这里再普及一点：

万籁俱寂的古池因青蛙的跃入而有了声响，原来一潭静潴因青蛙的跃入而涟漪荡漾，动静结合，这是第一层理解；

青蛙象征着蓬勃的生命力，古池连结着宇宙洪荒的幽深，由此联想到此际与永恒、个体与宇宙，是一种欢愉的顿悟，这是第二层理解；

青蛙入古池，以生命的刹那去触永恒的虚空，是禅的境界，是第三层理解；

据说芭蕉写这首俳句前有过这样一段对话：

"最近如何度日?
　　芭蕉答道：
　　"雨过青苔湿。"
　　佛顶又问：
　　"青苔未生之时佛法如何?"
　　芭蕉答道：
　　"青蛙跳水的声音。" （《铃木大拙全集》第十一卷第128页）

 所以，“俳句的意图，是在于创造出最适当的表象去唤醒他人心中本有的直觉。”〔铃木大拙）这和你的理解还有前面诸君的理解是一致的。
    关于这首俳句的翻译，有很多版本，但你的那个我不太喜欢，因为虽然有“闲寂”，但直译出来不太好，我还是喜欢杨烈这个最简单的版本：

古池塘呀，

青蛙跳入水声响。

我前两天一直在找和“三行书”类似的俳句，没找到太合适的，主要是翻译的原因。勉强找一个，看看像不像吧：

   我生的故乡，
那儿的草，
可以做饼哩!（小林一茶）

还有荒木田守武的：

落花又返枝，

啊，蝴蝶。

以上如果有说教意味，别介意哈！

[此贴子已经被作者于2009-11-29 9:47:31编辑过]

白水

QUOTE:

以下是引用抱香斋在2009-11-28 21:49:59的发言：

那天上课也讲了这首俳句，可能没说清楚，索性借你这里再普及一点：

万籁俱寂的古池因青蛙的跃入而有了声响，原来一潭静潴因青蛙的跃入而涟漪荡漾，动静结合，这是第一层理解；

青蛙象征着蓬勃的生命力，古池连结着宇宙洪荒的幽深，由此联想到此际与永恒、个体与宇宙，是一种欢愉的顿悟，这是第二层理解；

青蛙入古池，以生命的刹那去触永恒的虚空，是禅的境界，是第三层理解；

据说芭蕉写这首俳句前有过这样一段对话：

"最近如何度日?
　　芭蕉答道：
　　"雨过青苔湿。"
　　佛顶又问：
　　"青苔未生之时佛法如何?"
　　芭蕉答道：
　　"青蛙跳水的声音。" （《铃木大拙全集》第十一卷第128页）

 所以，“俳句的意图，是在于创造出最适当的表象去唤醒他人心中本有的直觉。”〔铃木大拙）这和你的理解还有前面诸君的理解是一致的。
关于这首俳句的翻译，有很多版本，但你的那个我不太喜欢，因为虽然有“闲寂”，但直译出来不太好，我还是喜欢杨烈这个最简单的版本：

古池塘呀，

青蛙跳入水声响。

我前两天一直在找和“三行书”类似的俳句，没找到太合适的，主要是翻译的原因。勉强找一个，看看像不像吧：

我生的故乡，
那儿的草，
可以做饼哩!（小林一茶）

还有荒木田守武的：

落花又返枝，

啊，蝴蝶。

以上如果有说教意味，别介意哈！

受教了，松尾芭蕉的那一首以前就看过，却没怎么想，经斋主一说，理解就深入了几分：）

我生的故乡，
那儿的草，
可以做饼哩!（小林一茶）

这一首很喜欢。

子非鱼

斋主客气了，我知道斋主是这方面的专家，所以特意放上这首我喜欢的俳句以供分析对比和大家再讨论的：）

我看到那几篇三行书的第一反应也是和俳句有些内在的相似性：非常平淡的字句，非常纯朴的感情，却非常容易打动人心。它们都让我联想到生命的简单-天真-温柔-趣致。

我不懂日语，不知道这些三行书在韵律上是自由随意的还是有一定结构的呢？

此外，杨译放弃了原诗的结构，保留了它的意味，这对于不能直接阅读原诗的人来说，会不会造成对俳句结构的误解呢？

[此贴子已经被作者于2009-11-28 22:24:48编辑过]

不为

QUOTE:

以下是引用抱香斋在2009-11-28 21:49:59的发言：

关于这首俳句的翻译，有很多版本，但你的那个我不太喜欢，因为虽然有“闲寂”，但直译出来不太好，我还是喜欢杨烈这个最简单的版本：

古池塘呀，

青蛙跳入水声响。

非鱼说的那个版本应该是为了合上俳句575（17音节）的特征，我记得还曾为此向抱香斋求教过日语的音节问题。这种译法属于霍姆斯所说的“模拟式”诗歌翻译，即模仿原诗的格式、节奏和韵律，传达出原作“古典、定型”的诗形特征。周作人的译法有所不同。（“古池一青蛙跳入水里的声音”，是周的译法吧？原始资料找不到了，这是笔记上的一个记录。）当然，周在五四这个背景下译俳句短歌，更多考虑到白话（现代汉语）的表现力问题，更接近“散文化新诗体”。

斋主对这首诗的理解，使我有了更深的领悟，多谢！

也贴几首助兴。

柳叶落了，泉水干了，石头处处。（与谢芜村）

易水上流着，叶的寒冷呀。（与谢芜村）

多愁的我，尽让他寂寞吧，闲古鸟。（松尾芭蕉）

[此贴子已经被作者于2009-11-28 22:34:57编辑过]

柳下翚

QUOTE:

以下是引用子非鱼在2009-11-28 16:52:48的发言：

大学时上日本文学，最喜欢一首俳句：

“闲寂古池旁，青蛙跳进水中央，扑通一声响。”

作者好像是松尾芭蕉？

俳句有种日本文学艺术特有的天真，这种天真源于对日常事物、对生命的一种感觉。

这个俳句我也很喜欢

抱香斋

QUOTE:

以下是引用子非鱼在2009-11-28 22:20:29的发言：

斋主客气了，我知道斋主是这方面的专家，所以特意放上这首我喜欢的俳句以供分析对比和大家再讨论的：）

我看到那几篇三行书的第一反应也是和俳句有些内在的相似性：非常平淡的字句，非常纯朴的感情，却非常容易打动人心。它们都让我联想到生命的简单-天真-温柔-趣致。

我不懂日语，不知道这些三行书在韵律上是自由随意的还是有一定结构的呢？

此外，杨译放弃了原诗的结构，保留了它的意味，这对于不能直接阅读原诗的人来说，会不会造成对俳句结构的误解呢？

呵呵，我不是专家，我是杂家。

我觉得这些三行书在韵律上是自由随意的，那天也是在课上提到：日本的现代新诗和中国现代新诗，在从古典诗歌形式中挣脱出来这点上走过同样的道路，也正因为此，才有了自由体的新诗。（日本在最初翻译西洋诗时实验了所有古典诗歌体裁，中国也一样，如拜伦的《哀希腊》。）

至于俳句，它是有结构的，那就是“五、七、五”的音节形式，可是中文也按“五、七、五”的汉字结构去翻译，就势必要加入很多东西，关于是不是要保留它的形式，现在也有很多的争论，形式内容能两全固然好，不能两全的，只能牺牲一方了。

抱香斋

QUOTE:

以下是引用寒凝在2009-11-27 19:31:03的发言：

啊，刚看到，抱香斋版主也提到了和歌俳句呢~~握手握手，嘻嘻：）[em31]

啊，我也刚看到，握手握手!