“丑陋的韩国人”能给中国什么启示？

萃玉

原帖由 木耳 于 2014-3-28 23:18 发表 既然打在括号里，那还是希望引起注意的。如果您断言黛玉更多属于现代世界，我只能说，我们，至少思维上，可能真不是一个世界

从语法或者某些其它方面来说，显然没打括号的句子是主句。木耳君如果愿意的话，能否先回答主句的问题，谢谢。

[ 本帖最后由 萃玉 于 2014-3-29 17:00 编辑 ]

萃玉

原帖由 木耳 于 2014-3-28 23:18 发表 既然打在括号里，那还是希望引起注意的。如果您断言黛玉更多属于现代世界，我只能说，我们，至少思维上，可能真不是一个世界

当然，如果木耳君只对括号里的内容感兴趣，也完全可以不答。一切随便您。

白水

原帖由 木耳 于 2014-3-28 23:14 发表 文化虽然很多情况下是内部原因，但分析得当的话并不是种族歧视。比如，也许可以说，肯尼亚的文化注定在很长时间里不会产生伟大的黑人领袖，但美国的文化注定会较早产生伟大的黑人领袖，这并不是歧视肯尼亚的黑人，文化毕竟进化有先有后。同样的道理，美国的文化注定要比中国的文化更早产生现代杰出的女性领导人，中国的文化注定要比美国的文化更长时间地保持社会特别是家庭的稳定。

 

八十年代末，有部轰动一时的电视系列片，叫《河殇》，就是这么看问题的，它的主干，就是中国的黄土文明和西方蓝色的海洋文明的对比，结论，就是中国从老祖宗的时代就注定了要落后。这种论断，曾经影响非常大，以至于很多人认为孔子就是中国千古之罪人。这种文化决定论，也曾很长时间左右我看问题的方式，但近些年开始怀疑，到基本上否定，理由，就是文化其实也是各种历史条件合力的结果，历史条件不变，当时那种其实也经过一定程度竞争并存留下来的文化，在当时的那个历史环境里就是最适合的，历史条件变了，文化就会变，嘉庆时代举国还沉浸在保守的氛围里，是因为外来的冲击还不够，但只要外来的变量足够大，文化就会变，否则就无法解释中国何以会有近现代转型了。同理，“肯尼亚的文化注定在很长时间里不会产生伟大的黑人领袖，但美国的文化注定会较早产生伟大的黑人领袖”，我还是觉得注定的原因其实不是文化，而是产生各自那种文化背后的社会土壤，它们才是“注定”的根本力量。归因于文化，就好像说一个人营养不良是因为没有吃到足够有营养的食物，这样说当然也可以，但其实，贫穷可能才是更根本的原因。

白水

原帖由 木耳 于 2014-3-28 19:04 发表   中国的传统文化注定大清朝不会产出震撼世界文坛的女性文学形象，即便登峰造极如宝黛，依然更多地属于古典世界而非现代世界。

 

是指产生作品的当时就震撼还是后来包括今天震撼？另外，谁的世界文坛？比如，人口众多幅员亦相当辽阔的伊斯兰世界算不算你说的这个世界？能举出一个震撼世界文坛的女性文学形象的例子么？没有替林黛玉辩护的意思，只是想知道，你这个命题的具体含义。

木耳

原帖由 白水 于 2014-3-29 19:52 发表   八十年代末，有部轰动一时的电视系列片，叫《河殇》，就是这么看问题的，它的主干，就是中国的黄土文明和西方蓝色的海洋文明的对比，结论，就是中国从老祖宗的时代就注定了要落后。这种论断，曾经影响非常 ...

归因于文化，可没说文化是唯一原因，只是单从文化这个角度来言。您最后的比喻非常好，就像医生看病，开出的病因和药方并不必然是终极原因。特别是西医，往往对症下药，效果非常好，科学信度很高。尽管西医很多时候都没分析出来得病背后的综合原因，而且，世上没有什么病是单纯一个原因造成的吧。

[ 本帖最后由 木耳 于 2014-3-29 21:42 编辑 ]

木耳

原帖由 萃玉 于 2014-3-28 21:58 发表 仅就这句话插一问：木耳君是不是隐含着，古典女性文学形象是不会震撼世界文坛的（关于黛玉是否更多属于古典世界这个我已不欲讨论）？

没隐含这个意思。

木耳

关于其他的问题，我觉得在一般意义的语境之下够清楚，我也觉得我的逻辑很自洽。如果你们还想讨论的话，请你们先对疑惑的词语和句子下个定义，让我看看我以为的日常界定跟你们的日常界定不同在哪里，这样有针对性的回应的话，也许效率会更高。否则，审讯式或迂回式的提问方式，让人或者说让我，感觉交流并不太顺畅。

另外，举个具体例子，如果有人说，大熊猫是世界级的珍稀动物。我觉得没有必要纠结，这个世界包括伊斯兰世界么，隐含的意思貌似是，如果伊斯兰世界不欢迎大熊猫，那么大熊猫就不是世界级的珍稀动物。同样，也没有必要纠结什么是珍稀动物，到底多少只才算珍稀？对谁算珍稀？在什么时间段算珍稀？一个并不极端的人也许会说，除了钱之外，一切对他都没有意义。

白水

原帖木耳 于2014-329 20:2 发表 归因于文化，可没说文化是唯一原因，只是单从文化这个角度来言。您最后的比喻非常好，就像医生看病，开出的病因和药方并不必然是终极原因。特别是西医，往往对症下药，效果非常好，科学唯度很高。尽管西医很多时候都 ...

现在说的不是唯一不唯一的问题，而是什么原因更根本的问题

白水

原帖由 木耳 于 2014-3-29 21:53 发表 关于其他的问题，我觉得在一般意义的语境之下够清楚，我也觉得我的逻辑很自洽。如果你们还想讨论的话，请你们先对疑惑的词语和句子下个定义，让我看看我以为的日常界定跟你们的日常界定不同在哪里，这样有针对性的回 ...

我认为根本就没有震撼世界文坛这回事，自然不必下定义。

木耳

原帖由 白水 于 2014-3-29 22:52 发表 我认为根本就没有震撼世界文坛这回事，自然不必下定义。

 

呵呵，这么说的话我觉得非常清楚。