问一个关于语音和情感的问题

子非鱼

QUOTE:

以下是引用清和在2010-9-16 23:59:17的发言：
讀了吳世昌先生的《詩與語音》，簡略地總結一下（主要是我比較感興趣的部份。。。）：

1.作者綜合了前人對於語音起源的看法，并粗略地分為三類：“純粹客觀的，基於聽覺的模擬”，如擬聲詞等；“比較客觀的，基於作態的模擬”，如“魚”字即是模擬“魚口上見”之態；“基於人類主動的表情”（其中又分兩種情況：某詞語口腔發音器官的動作導致的面部表情，與真實經歷該詞語時的面部表情相似，如“喜”，“怒”，“哀”；“純以發音器官部位的改變來表示動作的意義”，如“吐”，“咳”）

2.作者提出因聲音而引起情感變化的原因：“因為心理學上的聯想和條件反射的法則，以及發音器官的動作”。我們在發出某一詞語的聲音時，發聲器官的部位和動作，“能夠引起以前經驗中同樣部位與動作所引起的感情”，另外（由第一條可知）該詞語在某種程度上都是對另一種聲音乃至情感的模仿，因此我們直接聯想起原本的“另一種聲音”及產生這聲音的畫面，并接著產生一系列直接或間接的聯想和情感。這些聯想和情感在我們多次使用該詞語的過程中就慢慢固定下來了。（我總結得好繞。。。還是看原文好了，作者在這裡舉了個“蟋蟀”的例子，一看就明白了。。。）

於是我又想到：

這個問題（語音引起情感）是不是可以從兩方面討論？

一是語音的起源，或詞語的起源這方面。詞語語音的產生可能是最初人們對外物的模仿，這種模仿可能使聽者在忽略詞義的情況下也能聯想到對應詞語所指的事物或感情。不管怎樣，這使得這個詞擁有了可以引起某種感情的”潛力”。

二是從詞語使用者的角度（也就是個人了）。詞語最終還是要通過人的運用才能引起感情的（實現了它的“潛力”），而這種引起的過程可能在每個人都有區別，這似乎和語言習得的過程以及心理學有關？而且我覺得，相比起語言本身的“潛力”，人們的經驗對於“引起感情”這個過程的影響更大。

但是還有今音古音的外來詞問題。

1.我在這裡談論的引起的感情的語音都是文字的今音，那麼能不能用（可能）幾乎完全不同的古音來解釋？

2.（本來這裡想說漢語中的日語借詞的問題，查了一下，好像比較複雜。。。先問一下，晚清民國時經翻譯傳入的很多日語借詞本來就是漢語借出去的是嗎？讀音也是漢語嗎？）

說得有些亂，望指教指正！

如“魚”字即是模擬“魚口上見”之態：这句话容易引起误解，以为是指文字字形的“鱼”，更好些的说法是“鱼”字的发音。

描蓝部分，想请清和考虑，语言（词语）本身的“潜力”从何而得？和人（人类）的经验有无关系？

如果是探讨个体词源，那么一定需要用古音。如果只是讨论语音和情感的联系，那么今音、古音的区分不那么重要。人类语言的语音和情感之所以会有联系，源于早期人类对于自然界的感知，某种感知（听觉、视觉、触觉、味觉、嗅觉、喜、怒、哀、乐……）和某种声音发生联系，如“光明向上”的感知和“ang”有关联，“蕴含包容”和“-m”有关联。有些关联具有独特性，但很多的关联超越种族、民族、时代，所以今天我们仍然能够体会古诗的语音情感的关联，也能体会外语诗的语音情感关联，而我们现代人作诗也依然会用同古人类似的语音去表达某种感情（只是有些音在现代的语音系统中消失了，不再能用了，如入声韵、闭口韵）。我记得张乾写诗很喜欢用“ang”韵字。

晚清民国的日语借词的确有很多是古代日本从汉语中借去的词，但读音是经过日语语音系统的改造。我们借回来时又按照汉语去读了。

[此贴子已经被作者于2010-9-26 11:38:14编辑过]

清和

我來試著說一下。

我第二點里說的“經驗”大概是一種特定的經驗，即人們在不斷接觸、使用這個字的過程中產生了各種聯想以及情感，這種聯想和情感的累積使我們將某種聲音和情感聯繫在一起了。其中感覺最為強烈的應該是在閱讀文學作品的過程中。

可不可以這樣理解：

文字產生之初，人類將對外界事物的感知通過歸納和抽象，再經過某種方法（如作態的模擬）最終表現為一種語音。這裡語音是終點，人類歸納、抽象、并最終實現語音的方法即賦予了語音表達情感的“潛力”。

而我們現在學習語言，應該是先接觸到語音，然後才瞭解到字的含義及其對應的外界事物（是這樣嗎？），并逐漸建立聲音與情感的聯繫。這裡語音是起點，如木蘭老師所說，“掌握语言之后每个人的不同经历使得在运用语言和体验语音背后的感情时会有这样那样的差异”，這就是“經驗”實現“潛力”的過程了。

但是以上是我自己亂想的，暫時還比較缺乏理論和實際依據。

[此贴子已经被木兰晓芙于2010-9-30 14:55:20编辑过]

子非鱼

QUOTE:

以下是引用清和在2010-9-26 19:36:34的发言：

QUOTE:

我來試著說一下。

我第二點里說的“經驗”大概是一種特定的經驗，即人們在不斷接觸、使用這個字的過程中產生了各種聯想以及情感，這種聯想和情感的累積使我們將某種聲音和情感聯繫在一起了。其中感覺最為強烈的應該是在閱讀文學作品的過程中。

可不可以這樣理解：

文字產生之初，人類將對外界事物的感知通過歸納和抽象，再經過某種方法（如作態的模擬）最終表現為一種語音。這裡語音是終點，人類歸納、抽象、并最終實現語音的方法即賦予了語音表達情感的“潛力”。

而我們現在學習語言，應該是先接觸到語音，然後才瞭解到字的含義及其對應的外界事物（是這樣嗎？），并逐漸建立聲音與情感的聯繫。這裡語音是起點，如木蘭老師所說，“掌握语言之后每个人的不同经历使得在运用语言和体验语音背后的感情时会有这样那样的差异”，這就是“經驗”實現“潛力”的過程了。

但是以上是我自己亂想的，暫時還比較缺乏理論和實際依據。

我先修正前帖中的一个容易引起误解的说法：

如“魚”字即是模擬“魚口上見”之態：这句话容易引起误解，以为是指文字字形的“鱼”，更好些的说法是“鱼”字的发音。

这句话中“鱼”是指作为语言中一个“词”的“鱼”，而非文字中一个“字”的“鱼”，“鱼字的发音”更准确的表述是“鱼这个词的发音”。

之所以要修正，是因为清和讨论的问题是语言问题，与文字无关，不好纠缠在一起。所以，清和在上楼所说“这个字”应是“这个词，“文字产生之初”应为“语言产生之初”。

语言“潜力”这个问题，清和在30楼，有时认为它源于经验，有时好像把它看成独立于经验之外，所以，我有31楼的发疑。

我的一点理解：语言，落实为具体的一个个词（音义的结合体，这里的意义包含情感），其“潜力”来源于创造者和一代代使用者的认知经验，在语言的传递、传承过程中，原有“潜力”被释放，也同时增进新“能量”。使用频率越高，使用时间越久的词语，“潜力”就越大，能引起的想象空间，使用的范围也就越大。有一些“潜力”能超越时代、个体，具有普遍性，能被大多数人捕捉到，引起相似的感受，是因为这些“潜力”凝聚了“人”的共同经验。而有一些“潜力”会因使用者或读者不同而出现差异，是因为它们在成长中吸收了不同的经验，后来的使用者或读者又根据自己的经验“释放”了它们不同角度的“潜力”。

[此贴子已经被作者于2010-9-29 12:15:50编辑过]

木兰晓芙

QUOTE:

以下是引用清和在2010-9-26 19:36:34的发言：

可不可以這樣理解：

文字產生之初，人類將對外界事物的感知通過歸納和抽象，再經過某種方法（如作態的模擬）最終表現為一種語音。這裡語音是終點，人類歸納、抽象、并最終實現語音的方法即賦予了語音表達情感的“潛力”。

而我們現在學習語言，應該是先接觸到語音，然後才瞭解到字的含義及其對應的外界事物（是這樣嗎？），并逐漸建立聲音與情感的聯繫。這裡語音是起點，如木蘭老師所說，“掌握语言之后每个人的不同经历使得在运用语言和体验语音背后的感情时会有这样那样的差异”，這就是“經驗”實現“潛力”的過程了。

但是以上是我自己亂想的，暫時還比較缺乏理論和實際依據。

     清和很有钻研精神，很好！

    但是上面一段话还有些问题：

（1）文字產生之初，人類將對外界事物的感知通過歸納和抽象，再經過某種方法（如作態的模擬）最終表現為一種語音。這裡語音是終點，人類歸納、抽象、并最終實現語音的方法即賦予了語音表達情感的“潛力”。

     文字与语言概念有些混淆不清。我们这里谈的是语言符号音和义结合的问题，不牵涉文字。

    人类将在客观实践中得到的、存在于头脑中的概念通过某一途径与语音结合起来，实现音与义的结合、一个语言符号就产生了；这里语音不是终点，我们得到的是语言符号，即“能指”（音）和“所指”（意义）的结合体。

（2）而我們現在學習語言，應該是先接觸到語音，然後才瞭解到字的含義及其對應的外界事物。

     学语言的过程，应该是同时接触到语音和语义，也就是说接触到的是一个个完整的符号组合：句子与词语；同样不牵涉汉字，学汉字是另外一个问题。

清和

QUOTE:

以下是引用子非鱼在2010-9-29 11:18:33的发言：

我先修正前帖中的一个容易引起误解的说法：

如“魚”字即是模擬“魚口上見”之態：这句话容易引起误解，以为是指文字字形的“鱼”，更好些的说法是“鱼”字的发音。

这句话中“鱼”是指作为语言中一个“词”的“鱼”，而非文字中一个“字”的“鱼”，“鱼字的发音”更准确的表述是“鱼这个词的发音”。

之所以要修正，是因为清和讨论的问题是语言问题，与文字无关，不好纠缠在一起。所以，清和在上楼所说“这个字”应是“这个词，“文字产生之初”应为“语言产生之初”。

语言“潜力”这个问题，清和在30楼，有时认为它源于经验，有时好像把它看成独立于经验之外，所以，我有31楼的发疑。

我的一点理解：语言，落实为具体的一个个词（音义的结合体，这里的意义包含情感），其“潜力”来源于创造者和一代代使用者的认知经验，在语言的传递、传承过程中，原有“潜力”被释放，也同时增进新“能量”。使用频率越高，使用时间越久的词语，“潜力”就越大，能引起的想象空间，使用的范围也就越大。有一些“潜力”能超越时代、个体，具有普遍性，能被大多数人捕捉到，引起相似的感受，是因为这些“潜力”凝聚了“人”的共同经验。而有一些“潜力”会因使用者或读者不同而出现差异，是因为它们在成长中吸收了不同的经验，后来的使用者或读者又根据自己的经验“释放”了它们不同角度的“潜力”。

來晚了。

我也先檢討一下，前面確實把“語言”和“文字”混淆了，因為想著這個帖的主題是語音問題，所以就沒有區分“語言”和“文字”。前面我所說的”字“和”文字“確實都應該指的是“詞”和“語言”。

關於“潛力”和“經驗”的問題，之前我是把語言看成了相對靜態的事物，沒有考慮到語言的發展過程，所以幾乎將“潛力”和“經驗”、語言的創造者和使用者割裂開來看待，而且只是將“潛力”限定在語言產生之初。當然語言在發展過程中也獲得新的“潛力”，“增進新的‘能量’”。非魚老師的觀點我都同意。

最近不能長時間上網，也就沒看什麽新的資料，等有了新體會再來彙報。

清和

QUOTE:

以下是引用木兰晓芙在2010-9-30 15:07:53的发言：

     清和很有钻研精神，很好！

    但是上面一段话还有些问题：

（1）文字產生之初，人類將對外界事物的感知通過歸納和抽象，再經過某種方法（如作態的模擬）最終表現為一種語音。這裡語音是終點，人類歸納、抽象、并最終實現語音的方法即賦予了語音表達情感的“潛力”。

     文字与语言概念有些混淆不清。我们这里谈的是语言符号音和义结合的问题，不牵涉文字。

    人类将在客观实践中得到的、存在于头脑中的概念通过某一途径与语音结合起来，实现音与义的结合、一个语言符号就产生了；这里语音不是终点，我们得到的是语言符号，即“能指”（音）和“所指”（意义）的结合体。

（2）而我們現在學習語言，應該是先接觸到語音，然後才瞭解到字的含義及其對應的外界事物。

     学语言的过程，应该是同时接触到语音和语义，也就是说接触到的是一个个完整的符号组合：句子与词语；同样不牵涉汉字，学汉字是另外一个问题。

謝謝老師指正！

我的語言學知識實在太淺薄了，現在只能憑空地想像、胡亂地表達，必定有很多不正確不准確的地方。這兩個問題，我再想想。

木兰晓芙

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以下是引用清和在2010-10-6 23:02:54的发言：

      就要敢想敢表达，欢迎你常来！

欧阳

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以下是引用清和在2010-9-16 23:59:17的发言：

於是我又想到：

這個問題（語音引起情感）是不是可以從兩方面討論？

一是語音的起源，或詞語的起源這方面。詞語語音的產生可能是最初人們對外物的模仿，這種模仿可能使聽者在忽略詞義的情況下也能聯想到對應詞語所指的事物或感情。不管怎樣，這使得這個詞擁有了可以引起某種感情的”潛力”。

     看到这，我跑个题哈~~

     英语中有的词也有这种倾向，比如fish，很像鱼儿嘴巴一张一合的样子呢；dog,像狗吠时；如果是对外物的模仿，不同地域的人针对的重点也不同，蛮有意思的。

子非鱼

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以下是引用欧阳在2010-10-8 22:29:41的发言：

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如果是对外物的模仿，不同地域的人针对的重点也不同

没有歪楼呢。这句话恰好说明人们为事物命名时，任意性和理据性共存。每个事物的特点都是多样的，选择哪个来表现是任意的，但被选择的特点和此事物之间是有必然联系的。所以世界上的语言具有多样性。

为语言中某个词造字也是如此。欧阳不妨回忆一下，我们古汉语课上讲“塵”字时，提到选择“鹿”这个构件的偶然（任意性）和必然（理据性）。

[此贴子已经被作者于2010-10-9 18:52:24编辑过]

木兰晓芙

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以下是引用欧阳在2010-10-8 22:29:41的发言：

       同非鱼老师！你没跑题，楼也没歪。就请欧阳或其他感兴趣的同学来讲讲“塵”中之“鹿”是怎么回事吧。