【分享】在读（其二）

灵儿

我们讨论的内容都涉及了权限，不论是上往下的约束，还是下往上的抗逆，都在不断磨合。多么希望，大如微博者，有一天包容众言论，不必有人为自己被删帖而生气，不必有人为看不到转帖而苦恼，更不必有人为担心IP被跟踪而惶惶。网络本来是一个自由的国度，可总有人觉得它太自由了......

白水

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以下是引用灵儿在2011-8-10 20:34:13的发言：

老师这里提到了“别人建设的空间”，这就直接引入私人领地了，也就是说所有来这里的人都是在以你为首的一个集团的私人领地里活动，是这个意思吗？那么这就和我们国家现在的模式一样了，我们都在政府的领导下活动，虽然政府说咱们是公有的。这个定义一下来，我的确无话可说，也就对所有身边喊着没有言论自由的人无话可说了。而且你看吧，這里管理員既是立法者，又是執法者，還是監督者（投訴也得向管理機構投訴），出了事還得管理員擔，這個模式是不是很眼熟？另外，我們之間對帖子的理解還有差距，在虛擬的世界里，帖子算言論還算實物？

[此贴子已经被作者于2011-8-11 9:18:48编辑过]

 

这里我要再次提醒一下，慎用类比论证。将网络空间类比为政府，将网络言论直接等同于现实空间里的言论，这种类比，并不恰当，道理很简单，政府，你可以说是用纳税人的钱养的，但网络的管理团队是这样的吗？另外，义务和权利以及责任之间的关系，还用多讨论么？所以这样类比来类比去的，是讨论不出一个结果的，最明快的方式，还是直接下定义和描述吧，即你所理解的自由是什么样的自由？有没有边界？边界在哪里？还是就没有边界？还是直接回答和描述一下吧。

 

 

 

[此贴子已经被作者于2011-8-11 13:17:43编辑过]

白水

QUOTE:

以下是引用灵儿在2011-8-10 21:12:15的发言：

比如老师因为太忙没空逐条帖子都看，偏就有人发了禁区帖，还被当局发现，让你担当合理吗？

 

这个我还真认为很合理，既然我的权利比别人大，我的责任当然就比别人大，没空逐条看并不是理由。同理，官员的管理范围内出了责任，他当然要承担失察的责任，这没什么可说的，我们这个国家在这方面做的不是太好了，而是还差得远。

白水

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以下是引用灵儿在2011-8-10 21:29:50的发言：
我们讨论的内容都涉及了权限，不论是上往下的约束，还是下往上的抗逆，都在不断磨合。多么希望，大如微博者，有一天包容众言论，不必有人为自己被删帖而生气，不必有人为看不到转帖而苦恼，更不必有人为担心IP被跟踪而惶惶。网络本来是一个自由的国度，可总有人觉得它太自由了......

 

呵呵，灵儿我看到你几个帖子里都提到了“愤怒”“生气”“苦恼”这一类的词，但我得说，这些都不能作为判断一件事正确与否的依据。我在别人的地方活动，别人删了我的东西，我也许会不高兴，但我应该明白这种不高兴可能是因自己的权利扩张受阻而生的本能反应，却并不代表自己占理。就譬如你觉得报刊退稿大家都会觉得很正常，但我还真就见过被退稿之后骂骂咧咧的，但这又能说明什么？这种不快难道可以用来证明报刊就该发他的稿子、不发就是破坏言论自由？又比如，如果有人在一考古论坛发了个“奶茶刘若英终于结婚啦”之类的帖子，被删除，我不会对她的愤怒和伤心有任何同情。所以围绕着情绪反应来证明什么，似乎并不是个好办法。还是明快一点吧，直接下定义和描述吧，即你所理解的言论自由是什么样的自由？有没有边界？边界在哪里？还是就没有边界？还是直接回答和描述一下吧。然后，才能分几个层面（比如水云间的言论管理现状——中国的言论管理现状——目前世界上最合理的言论管理现状）来做评论，现在我觉得你太多地对把中国言论现状的不满情绪带进了各个层面，又迟迟不做界定。那后面真的没法再讨论什么了。

[此贴子已经被作者于2011-8-11 13:44:59编辑过]

灵儿

QUOTE:

以下是引用白水在2011-8-11 13:16:01的发言：

 

你所理解的言论自由是什么样的自由？有没有边界？边界在哪里？还是就没有边界？还是直接回答和描述一下吧。

言論自由是人有表達自己想法的自由，由于人在不同社會生活，自由要受到特定社會的限制，所以，當言論因特定環境影響不完全代表想法時這種自由就開始受限。那么，當我進入水云間，注冊時點擊了“我同意”后，就開始自愿受到言論自由限制了。這點老師贊同吧？所以，既然社區本身就限制言論自由了，那么刪帖算不算限制言論自由呢？老師請注意，靈兒前面講的也是商量能否放寬言論自由，并不是說這里要絕對言論自由，因為絕對是做不到的，也不合理。

[此贴子已经被作者于2011-8-11 19:58:03编辑过]

灵儿

对于水云间版规的言论要求，我主要是觉得对回帖的语气及灌水区以外要回复与楼主发帖有关内容话题的要求太严厉，因为语气很难界定，不同人感受也不一样，语气原因被删帖不大合适。读书区、教务、站务的主题贴下不要闲聊灌水这条规定我认为也可以删去，水云间本来老师居多，话题又专，删帖权限不在个人手上，学生们很容易因思想上的自律限制言论表达甚至不敢表达，所以我才说会错过不少风景。另外，我认为帖子是一个人经过思考后发表的言论，除明显的恶意广告外，删帖前是不是先私信通知会员一下，如果会员希望可以自己私下先保存即将被删的那段言论呢？这样会更人性化一些。

[此贴子已经被作者于2011-8-11 21:44:57编辑过]

灵儿

至于昨天最后那个感性贴，一看就知是句纯感性话，若要推敲，不攻自破。灵儿这两天言语多有得罪，自罚自罚。

白水

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以下是引用灵儿在2011-8-11 20:24:32的发言：
对于水云间版规的言论要求，我主要是觉得对回帖的语气及灌水区以外要回复与楼主发帖有关内容话题的要求太严厉，因为语气很难界定，不同人感受也不一样，语气原因被删帖不大合适。读书区、教务、站务的主题贴下不要闲聊灌水这条规定我认为也可以删去，水云间本来老师居多，话题又专，删帖权限不在个人手上，学生们很容易因思想上的自律限制言论表达甚至不敢表达，所以我才说会错过不少风景。另外，我认为帖子是一个人经过思考后发表的言论，除明显的恶意广告外，删帖前是不是先私信通知会员一下，如果会员希望可以自己私下先保存即将被删的那段言论呢？这样会更人性化一些。

[此贴子已经被作者于2011-8-11 21:44:57编辑过]

 

这个话题已经过去好几天了，咱们在下面也都交换过意见了，所以更抽象层面的话题就不再探讨了。现在只说点具体的，即水云间这里的言论管理情况，就规则来说，读书区、教务、站务的主题贴下不要闲聊灌水这条并无不当，很多专业论坛都有此规定，人家发表一个读书话题，你非要跟帖说到哪里的包子更好吃，这对人家也是不尊重。但版规归版规，这里的实际情况又如何呢？实际情况就是版规几乎是虚设，除了广告帖外，这里被删的帖子很少很少，一些风险比较大的政治敏感帖，都暂时保留下来了，所以我一直很奇怪，对这里的这种言论现状的不满是从何而来。至于说帖子是一个人经过思考后发表的言论，“删帖前是不是先私信通知会员一下”，这个问题，从理论上来说我认为版主删帖前并无义务定要通知会员（至少我这些年逛过这么多论坛，从没见有此规定的），从现状上来说，会员经过思考后发表的言论，我好像还一条都没删过，所以我也很奇怪，这种忧虑是从哪来的。不过问题既然提出来了，那这里可以明确回复：如果有谁认为自己有什么有价值的帖子被删了，可以到站务去申诉，一般来说，被删的帖子会在回收站里保留一段时间，如确有误删除的情况，经管理团队审核，可以恢复。