无处不在的水云间

白水

原帖由 木耳 于 2013-10-11 19:36 发表 仅就假设义来说的话，暗含跟替代还是有些差别。但至于其他意义，就不知道鸟。所以还是赞同白水师：）

没太明白你说的“暗含跟替代还是有些差别”是指什么。我的意思是，如果只是表示假设关系，一个“则”字往往就够了，并不需要“若”字同时出现，如“兼听则明”“偏听则暗”“水至清则无鱼”等等。但如果你问的是用“若”不用“则”可以不可以，理论上来说当然可以。这样，你先不用考虑韩文原意，仅就上面那几句中文表达的意思，提出个用“则”的替代方案我看看，说不定也可以既合韩文原意，且更加贴切雅驯。

白水

原帖由 灵儿 于 2013-10-11 19:01 发表          按小柳的解釋，她也用了意譯是吧。老師不妨寫出直譯，我們揣摩揣摩。我看小柳對兩幅的翻譯都存在前後轉折關係，比如，別人覺得，但我覺得；比如，交相輝映，其後卻接山還是山，水還是水。這前後都是突然的轉折之意吧。 

小柳的第二个，译得很贴切，至少比我译得好，整个原文难点就在于“交相辉映”那一处。这一幅前面三句若直译的话，就是“青山，绿水，青色的光汇聚”，我一直处理不好这个“青色的光”，也想到过“青辉”，但仍难以为继，小柳把这个青色的光理解成青山绿水所焕发之物，译的时候就不必重复译这个“青”字了，然后用“辉映”的“辉”字暗扣原文中那个名词“光”，很巧，也很自然贴切，所以我表示赞赏。后面的一句韩文很简单了，“山还是山，水还是水”，几乎就是直译，我也是这么译的。这两句跟前面的“青山绿水交相辉映”之间的语义关系比较模糊，很难确指为转折，原文即如此。至于第一幅的翻译，小柳用的“却”，我是不赞成的，所以我译成了并列关系。

骑猪去飘移

原帖由 白水 于 2013-10-11 16:25 发表 试译为：    空空如也，则惠人以美，予吾以静。用“则”来译出으면的假设义，原文中的에게该如何译我也想了一阵，最后决定将意思稍微转一下，译成现在这个样子。

纳尼？텅 비어 있으면我之前理解为“留白”，给人想象空间所以美，自己不用费劲详细地画、别人可以自行脑补所以少了对作者的麻烦所以让我落得清静。。。。。大家都翻译成什么都没有的“空空如也”，看来我又被思维定式左右想当然了，唉。。。。。翻译是个大学问，路好漫长啊

木耳

原帖由 白水 于 2013-10-11 19:46 发表 没太明白你说的“暗含跟替代还是有些差别”是指什么。我的意思是，如果只是表示假设关系，一个“则”字往往就够了，并不需要“若”字同时出现，如“兼听则明”“偏听则暗”“水至清则无鱼”等等。但如果你问的是用“ ...

只是说理论上能不能用，所以不跟白水师矛盾哈，因此也谈不上提个“替代”方案：）

至于说“则”表示假设关系，这个没问题。但感觉上，“兼听则明”几个短语中的假设和结果之间的因果关系比较重，显得没那么有禅意。

扯点远的，“至若春和景明”中的“若”，感觉就轻盈多了。当然，这个“若”字什么意思，倒不是特别明白，但感觉也是表假设的意思吧？

欧阳柳

要直译还不好办吗。。。我来了。。

第一幅图：

若是空空的，对别人来说是美丽，对我来说是宁静。水云间·人都园

于禅云寺

第二幅图：

青山，绿水，蓝光交织，山是山，水是水。平常心喝。水云间·人都园

于禅云寺

说明一下，青，绿，蓝这三个词在原文是同一个词。

韩文里的这个词可以表示青色，绿色，蓝色~

[ 本帖最后由 欧阳柳 于 2013-10-12 00:15 编辑 ]

欧阳柳

原帖由 骑猪去飘移 于 2013-10-11 20:59 发表 纳尼？텅 비어 있으면我之前理解为“留白”，给人想象空间所以美，自己不用费劲详细地画、别人可以自行脑补所以少了对作者的麻烦所以让我落得清静。。。。。大家都翻译成什么 ...

你这么翻译倒是很说得通啊。

我翻译成空空如也，是因为我理解的텅 비어 있다是指三维空间上的空缺。

另外，关于留白的说法，我也听韩国人讲过，他们说여백의 미~

经常觉得韩国人讲话莫名其妙的，在翻译的时候尤其能体会到两个国家用于习惯和思维上的差异~

[ 本帖最后由 欧阳柳 于 2013-10-12 01:01 编辑 ]

灵儿

原帖由 欧阳柳 于 2013-10-11 23:50 发表 要直译还不好办吗。。。我来了。。第一幅图：若是空空的，对别人来说是美丽，对我来说是宁静。水云间·人都园于禅云寺第二幅图：青山，绿水，蓝光交织，山是山，水是水。平常心喝。水云间·人都园于禅云寺说明一下， ...

          好清晰，剛想問你藍光和白水老師的青光是不是一個顏色，你下面就解釋了。

          這麼看著，交相輝映是很熨帖。

          直譯看著也不錯，很樸素。

          第一句看起來似乎可直接用 空空，予人美，予吾安。無需連接詞也行。不知你們覺得如何？

欧阳柳

原帖由 灵儿 于 2013-10-12 00:34 发表           好清晰，剛想問你藍光和白水老師的青光是不是一個顏色，你下面就解釋了。          這麼看著，交相輝映是很熨帖。          ...

你这个很巧妙地传达出了原文的那种有点“莫名其妙”的感觉，好啊！（不要多想我这是夸赞！）

我那个“若是空空的”，还不完全算是直译，因为这句要找到对应的表达很难。韩文原文的텅 비다（为便于理解简化为词语的原形了）,其中的텅（A）和비다（B）都是空的意思，是重复表达“空”意，但不是叠词，所以我才用了空空如也。

同时，平时A（텅）与B(비다)也是习惯连在一起使用的，尤其是凡是有A(텅)的地方，必然出现B(비다)，但是有B(비다)的地方，不一定出现A(텅)。

假如按照前后顺序，我们这里的空空可以对应为A，如也可以对应为B，不过中文好像是相反，有B（如也）必有A（空空），有A（空空）却不一定有B(如也)。

哈，那是不是可以翻译成，如也空空？有点意思啦。

欧阳柳

补充说明一下，刚才又查了一下词典。

韩文的A（텅)的释义是：큰 것이 속이 비어 아무것도 없는 모양. 

翻译过来就是：一个大物体中间是空的，什么都没有的样子。词性是副词。

这样跟“如也”不是正好对上了吗？

而韩文中的B（비다）的释义是：일정한 공간에 사람, 사물 따위가 들어 있지 아니하게 되다.

翻译过来就是：使一定的空间内，没有人或事物。词性是动词。

B的意思 是空出的意思。只是为了解释空，不能再在文句中出现空字，而采用了这样本真迂回的表达。

但我上条也说了，这是我简化的原形，实际上对应的原文词语是C（비어 있다）, 这个词可以看成是动作B（비다）完成后的状态。那么，“使一定的空间内，没有人或事物”完成后的形态，不就是“空”吗？C（비어 있다）不再是一个动作，而是一个状态。正好和中文的“空空”可以对上。

而在A（텅)的解释内容中，出现了B（비다）这个词，也就是释义内容中的“空的”。

所以，我们可以得出，A（텅)就包含B（비다）的意思。

那么，反观空空如也形式里的A与B，是否能得出包含的关系呢？

我写得好复杂啊。。到后面忽然发现我为了简化改成的B，反而使得问题更复杂了。。

不知道大家能不能看懂。。看不懂的话，明天再改好了。

子非鱼

“平常心喝”

 

青、绿、蓝在汉语中真的是一个词？这三种在现代中国有区别的颜色在韩国没有分别吗？如果是真的，那太好了，我可以借用，哈！