[汉语发展史]答疑讨论专用帖

小白杨

写出来还得抓紧时间想啊查啊，呼——

且非

老师，我觉得让我们去发现汉语发展的一个规律很难，因为前人其实都已经做了好多的工作。

我能不能写一写自己觉得保留了和古汉语特点相似的少数民族的语言，而不局限在汉语里呢？比如您说的“大名冠小名”在我们民族的语言里就一直还保留着。

子非鱼

QUOTE:

以下是引用王老吉在2009-12-21 12:03:27的发言：
感谢非鱼老师的修订，补充两道思考题：
1、为什么中古的连动式动词多，上古偏正式的动词多？
2、为什么汉语有超层次组合？如“我已到了不惑之年”的“不惑之年”。

不好意思，还得修订：

1、不是连动式动词和偏正式动词，而是并列式（或叫联合式）双音合成词和偏正式双音合成词。

2、课上讲的不是“不惑之年”，而是“而立”吧？此外，还有“涟漪”、“景仰”、“友于”等词。

我得向白水老师学习了，什么时候把你们的课堂笔记也收上来瞧一瞧，是不是有些问题我上课其实没讲清楚，但以为自己讲清楚了呢：）

[此贴子已经被作者于2009-12-21 18:07:37编辑过]

子非鱼

QUOTE:

以下是引用且非在2009-12-21 15:49:30的发言：

老师，我觉得让我们去发现汉语发展的一个规律很难，因为前人其实都已经做了好多的工作。

我能不能写一写自己觉得保留了和古汉语特点相似的少数民族的语言，而不局限在汉语里呢？比如您说的“大名冠小名”在我们民族的语言里就一直还保留着。

是的，发现规律对你们目前是很难的，所以我只要求你们找资料有理有据地证明你们的观点，但不一定是新的发现。

如果能写你自己民族的语言，那太好了：）

我一直想知道选课的同学中谁懂自己民族的语言，但每次大家都不“承认”，呵呵。这门课虽然叫汉语发展史，但就像我一直强调的那样，汉语在形成和发展过程中，和民族语言的相互交流渗透从未停止过，汉语其实是一种“混合语”，所以生命力才那么顽强。

且非

QUOTE:

以下是引用子非鱼在2009-12-21 16:09:44的发言：

是的，发现规律对你们目前是很难的，所以我只要求你们找资料有理有据地证明你们的观点，但不一定是新的发现。

如果能写你自己民族的语言，那太好了：）

我一直想知道选课的同学中谁懂自己民族的语言，但每次大家都不“承认”，呵呵。这门课虽然叫汉语发展史，但就像我一直强调的那样，汉语在形成和发展过程中，和民族语言的相互交流渗透从未停止过，汉语其实是一种“混合语”，所以生命力才那么顽强。

呵呵 但是写着写着发现有很多的问题很难解决，最难的是不会用自己民族语言的声母和韵母来拼写，我们学校有没有关于这方面的词典，有的大都是满文之类的少数民族语言词典。

还有一个问题，我写的是自己民族的语言，就没有文献资料去证明我的观点了（学校资源限制），完全是依照自己所知道的来写，这样会不会显得很不科学？

[此贴子已经被作者于2009-12-21 16:56:09编辑过]

子非鱼

关于汉语史这门课，我想借水云间和各位选修的同学唠叨几句。

你们中的绝大多数已经跟着我听了三门课，咱们每年都有近一半的时间在一起学习，我觉得非常荣幸，你们的认真、单纯、配合让我每次想起你们就会觉得开心。

你们是第一届对外汉语专业的学生，说实话，也是目前为止我要求最严格、功课最重的一届。从大一古汉语的“因形求义”，到大二文字学的“形义溯源”，再到今年汉语史的方言、古音作业，没一样是好做的，难度也越来越高，而且不只一次交上来批阅后还要求大家修改再交二稿：）但是大家一直都很配合。我一直期望你们不只是了解知识，而是能通过自己的实践操作真正有所收获。所以，虽然辛苦，希望大家尽力而为，也特别希望大家能及时把遇到的问题和想法告诉我，我常已经上了近一半的课，才收到一些邮件，了解到同学学习和作业的困惑，这样滞后的反馈对你们是非常不利的。

谢谢老吉把我课上提及的许多问题整理放在水云间，也希望更多的同学上来参与讨论。这些问题其实都不只是思考题（老吉也不要把它们都当成难题了，有时间选择有兴趣的想想就可以，呵呵），而是可以作为你们的期末小论文或今后进一步学习的一些角度、切入点。我每次在看你们的作业时，最大的感触就是面对语言现象，你们常不知从何入手去解决，所以我在你们每人的方言作业第一稿中几乎都提了要求增加一些内容，并且后来把这些作为规定放在了期中要求里，这些要求其实就是告诉大家都可以从什么方面入手来考察一个词语。

罗马不是一天建成的，看问题的眼光和解决问题的能力也不是一天锻炼出来的。我常爱在课上说“不只是在我这门课上……”，的确，学习规律是相通的，老师最开心的莫过于大家能在所有的学习中都能好好琢磨老师课上课下传递给你们的信息，最终有一天内化成自己的东西：）

[此贴子已经被作者于2009-12-21 18:03:58编辑过]

子非鱼

QUOTE:

以下是引用且非在2009-12-21 16:33:39的发言：

呵呵 但是写着写着发现有很多的问题很难解决，最难的是不会用自己民族语言的声母和韵母来拼写，我们学校有没有关于这方面的词典，有的大都是满文之类的少数民族语言词典。

还有一个问题，我写的是自己民族的语言，就没有文献资料去证明我的观点了（学校资源限制），完全是依照自己所知道的来写，这样会不会显得很不科学？

如果方便，可不可以告诉我是哪个民族的语言？或者，你先把基本内容写下来给我看看，我再考虑可以找什么资料充实？

且非

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以下是引用子非鱼在2009-12-21 17:03:46的发言：

如果方便，可不可以告诉我是哪个民族的语言？或者，你先把基本内容写下来给我看看，我再考虑可以找什么资料充实？

我想写的是壮族的语言，因为考虑到资料的问题，所以一直都在犹豫要不要写，刚刚上知网搜集了一点资料，发现这些方面的研究还是挺多的，因为壮语在不同的地区有一些差异，所以知网上的有些文章看起来还是比较费劲的 呵呵

子非鱼

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以下是引用且非在2009-12-21 18:32:04的发言：

我想写的是壮族的语言，因为考虑到资料的问题，所以一直都在犹豫要不要写，刚刚上知网搜集了一点资料，发现这些方面的研究还是挺多的，因为壮语在不同的地区有一些差异，所以知网上的有些文章看起来还是比较费劲的 呵呵

就像今天课上说的那样，壮语的研究应该很多，少数民族语言研究和方言研究很多时候会很细，你可以根据你家乡所在地找相关资料，说不定有专门研究这个地方的。如果没有专门的，就看看你的家乡属于壮语中哪个大区域的，大区域的研究应该是会有的。

还有就是利用我说的“滚雪球”的办法查找研究资料。

王老吉

最近一直很焦虑，七七八八的很多事要做。昨天拍扁了一篇期末论文，稍微松了一口气。

原来以为这些思考题会引起风云际会的大讨论的，呵呵，看来大家比我焦虑多了。

我先试着自己探索一下思考题，理个思路出来。放假有了时间再做下仔细的考证。

上古的叠音词，今天哪去了？主要保留在什么语体中？
猜想：上古的叠音词今天有一大部分仍在语言中。拟音词在方言中比较活跃，如我自己方言中有些无法用现代汉语表达的拟音词。描写情貌的词多见于书面语，如谆谆、款款、翩翩。
我想这个应该在词汇专著中能看到。我自己证明的话，就把《诗经》中的叠音词都找出来，然后按我自己的分类，在现在汉语里找证据。

汉语里“种”+“属”的结构，如“柳树”，是什么结构？偏正还是后补？
我个人偏向于后补，毕竟去掉后面的也可以成词而意义不变。虽然补语是相对于谓语或动词说的，可是中心语也可与补语组成结构。
这个问题，我想应该把词语的组合规则从头仔细看几遍。

“牛犊”、“城濮”这样的远古汉语的遗存，大名冠小名的结构，在那些少数民族语言、方言中还保存着？
这题没想法，我的方言词汇跟普通话有很大重叠，我在方言志里也没有看到相关的专题……

汉语词汇双音化的动因：是语义表达需求促使的，还是语音简化促动的？
这个是非鱼老师目前的兴趣所在，厄，我说不好……
折中吧，这个问题太深刻了，连想想都觉得很“广袤”。不过有个想法，也许不是什么事都能分清楚孰前孰后的。我记得《文字学概要》里好像一开始就说图像画与早期的指示字有可能是同时出现的。还有，事物的命名对事物的属性有很大的决定决定作用，这种事物真正是什么，名字可能是最大的误导。也许是同一种东西，用不同的名字来称呼，也不知道对不对。最近在看李零的《人往低处走》，难免这样，被神秘的老子领走了……

为什么中古的并列式双音合成词多，上古偏正式的双音合成词多？
我的笔记有误，呵呵，不过动词里的这种现象好像更吸引我的注意力一些。我直接想法是中古的动词多，上古的动词少。动词多的时候，可以用连动这一简便的方法表达丰富的含义，动词少就没办法，只能加一些限定对动词做些修饰来符合语义的需求。《诗经》里的动词有许多前缀，“有”、“曰”、“言”，后缀有“思”“止”，可能与这个有关，另外我的方言里动词也有很多附着成分，比如“忽”“圪”“头”。这些附着成分不是完全没有意义，有时是对动词语义上的一些补充，或者是情貌的限定。王力先生的《汉语史稿》动词的演变一章讨论了《诗经》的词缀，不过中古的没说，我想应该去动词的词汇专著里查一查。

为什么汉语有超层次组合？而立、涟漪、景仰、友于
这个问题我已经写了论文来讨论，呵呵，这就不说了。