贴一篇三年前写于韩国的语言学学习笔记：总角泡菜

白水

这个主题帖，实际上遗留了一个问题，此外，我还想到了一个延伸出的问题。

遗留的问题是：“车”这个字的读音，又是怎样从中古的“擦”和“居”变成今天的“che”的？

延伸出的问题是：“角”这个字的读音，在今天很多方言里读音近于“高”（开口要小，后面有入声的韵尾），这个音是怎么来的？

这两个问题，非鱼不妨考虑动员或布置学生来解答，即使是有现成答案的东西，但让同学们查一下，整理一下，也是好的。作为奖励，可以考虑在课程成绩里加分，论坛这边，也可以直接晋级为游侠，以资奖励：）

[此贴子已经被作者于2009-10-23 9:26:46编辑过]

子非鱼

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以下是引用白水在2009-10-23 7:44:14的发言：

这个主题帖，实际上遗留了一个问题，我还想到了一个延伸出的问题。

遗留的问题是：“车”这个字的读音，又是怎样从中古的“擦”和“居”变成今天的“che”的？

延伸出的问题是：“角”这个字的读音，在今天很多方言里读音近于“高”（开口要小，后面有入声的韵尾），这个音是怎么来的？

这两个问题，非鱼不妨考虑动员或布置学生来解答，即使是有现成答案的东西，但让同学们查一下，整理一下，也是好的。作为奖励，可以考虑在课程成绩里加分，论坛这边，也可以直接晋级为游侠，以资奖励：）

太好了，谢谢白水的建议。

利用论坛来布置小问题，考核平时成绩，真是个好办法。我每学期每门课都要绞尽脑汁想不同的作业、期中、期末，尽量避免每年重复，又希望每个学生都能动手操作，得到锻炼和收获，而语言文字的题目很难把握深浅，难死了。

子非鱼

以前也有一个讨论音韵的帖子：

http://www.shuiyunjian.bj.cn/dispbbs.asp?boardID=7&ID=345&page=1

木兰晓芙

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以下是引用自由喵喵在2009-10-22 13:11:10的发言：

哇，老师们总是这么有学术精神，

在细节中发现闪光的东西~崇拜！

我也学过几天韩语，“木棍子”字母也会读几个，对老师说的现象也略有体会。

不过因为古代汉语的成绩是在是……

现在韩语很多词虽然和汉语发音很像，但感觉意思可能会差很多~

我想起来我闹的一个笑话，

两个韩国留学生闲聊时问我平时在哪里吃饭，我心中大喜！终于可以用到我学过的一个单词了！

我很满意的告诉他们我每天都在식당(sik dang食堂)吃饭，

他们很惊讶的看着我说：你很有钱！（当时很郁闷，这是也是一种幽默？哈哈……）

后来才知道식당虽然发音是“食堂”但在韩语里是指那种比较高档的餐厅，显然他们误会我每天下馆子了，哈哈。

[em01]

      谢谢你的关注，懂韩语的喵喵同学！

      学语言是很有趣的，经常会有一些意想不到的经历，利用论坛多分享、多交流吧。

白水

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以下是引用木兰晓芙在2009-10-22 8:48:18的发言：

       反复读了几遍《总角泡菜》，深深感到异国生活的丰富多彩和白水老师对语言的敏感和好学深思的精神的可贵：继“老男人”和“大美女”之后，我也向白水老师致以木兰的崇拜之情！

      在音韵方面，我既无非鱼老师的深刻理论，也无白水老师的丰富体验，那我就试着从普通语言学的角度谈谈想法。

      我们之所以有意识地去比较汉语和韩语的发音和词义，是因为我们已经知道在历史上这两种语言有过密切的交融关系，大批汉语词汇（语音和语义）进入到韩语语言体系之中并保存至今，考察韩语中一些词语的发音和意义，能得到汉语古音的一些“活化石”，为汉语古音研究、诗词韵律研究提供可信的资料。

      而当我们不知道现存的或已经消亡的两种或几种语言它们之间的历史渊源关系的时候，我们进行的是一个相反的研究过程，就是比较这些语言中同类词汇的书写符号和语音，比如颜色词或者数词，看看在发音上有没有相同之处，有没有成批对应的规律；如果有，不管是实际发音上的还是书写符号（即文字，对消失了的语言来说，只能研究其文字）上的，我们都可以断定这几种语言在历史上有亲属关系，有或近或远的渊源关系。比如，历史比较语言学家比较了梵语、希腊语、拉丁语中的亲属词和法语、德语、西班牙语中的数词，发现了其中“一目了然”的语音对应规律，加上别的材料，得出结论，这两组语言有着同源关系。

       这就是西方语言学流派中历史比较语言学的研究方法，历史比较法，这一学派的理论基础是索绪尔提出的“语言符号音义结合的任意性”学说，即语言符号创制时期，用什么语音表达什么概念完全是社会成员的约定，是没有什么必然的逻辑和道理的。那么几种语言体系存在成批的语音对应关系的时候，那们这种现象一定不是偶然的，是事出有因的，（实属“空穴来风”，嘿嘿），它们一定有相同的来源，是从同一种语言发展而来的；这种语言可能是现存的，也可能已经消亡。

       韩语中“包喷，欧掰温”，声音酷似英语中的“ballpen”和汉语中的“五百元”，意义也完全吻合，这可以看出两点：

       一  音义结合的任意性，同样的声音可以出现在不同的语言系统中；

       二   这个例子加上《总角泡菜》中和其他的众多的例证，说明汉语和韩语是渊源很深的两种语言，汉语对韩语有着深刻的境外影响。

       

      另有两个问题向白水老师请教：

        一   您感觉汉语外来词在当今的韩语中大约占多大比例？

        二   韩语的语法上（语序和词类）有什么特点，与汉语有相同之处吗？

      

    

谢谢！又补上了一课：）

顺带回答你的两个问题：

一、汉字词在韩语中的比例，我见到的一般说法是约在百分之七十左右。如果考虑到韩语近半个世纪来产生了大量的英语外来语，这个比例可能会稍有所下降。但要说明的一点是，“汉字词”和“汉语外来词”不能直接划等号，有些汉字词的来源，是日语，有些则属韩国人用汉字自己组合创造的词；

二、韩语的语法，呵呵，和汉语差别非常之大。如果连语法都一样，那就真的成了汉语的方言了。最明显的差别，是谓语、宾语的语序和汉语，宾语在前，谓语在后。

子非鱼

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以下是引用白水在2009-10-23 9:37:02的发言：

二、韩语的语法，呵呵，和汉语差别非常之大。如果连语法都一样，那就真的成了汉语的方言了。最明显的差别，是谓语、宾语的语序和汉语，宾语在前，谓语在后。

这是我也感兴趣的一个问题。从语言类型上看，韩语、日语属于黏着语，但它们和哪些语言有亲属关系的问题一直没有解决。

远古汉语也是主宾谓语序，这在上古汉语中还有遗存。

欧阳柳

谢谢各位老师推荐的书目~o(∩_∩)o...

这帖子真是曲高和“众”哟~

木兰晓芙

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以下是引用白水在2009-10-23 9:37:02的发言：

一、汉字词在韩语中的比例，我见到的一般说法是约在百分之七十左右。如果考虑到韩语近半个世纪来产生了大量的英语外来语，这个比例可能会稍有所下降。但要说明的一点是，“汉字词”和“汉语外来词”不能直接划等号，有些汉字词的来源，是日语，有些则属韩国人用汉字自己组合创造的词；

二、韩语的语法，呵呵，和汉语差别非常之大。如果连语法都一样，那就真的成了汉语的方言了。最明显的差别，是谓语、宾语的语序和汉语，宾语在前，谓语在后。

     受教了！《总角泡菜》提供了很多生动、实用的例子，谢谢！

    

   

[此贴子已经被作者于2009-10-24 19:42:38编辑过]

木兰晓芙

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以下是引用子非鱼在2009-10-23 9:58:44的发言：

这是我也感兴趣的一个问题。从语言类型上看，韩语、日语属于黏着语，但它们和哪些语言有亲属关系的问题一直没有解决。

远古汉语也是主宾谓语序，这在上古汉语中还有遗存。

      是的，汉藏语系内部的语言源流关系要复杂得多。

抱香斋

可惜！今天才看到这篇帖子。

记得当初和韩语老师（他是第一批来中国留学的韩国留学生，汉语史博士）讨论过上古汉语语音和韩语、日语关系问题，他承认韩语对日语的影响，却不承认汉语对韩语的影响，这种民族主义让我至今觉得莫名其妙。

可能还保存着所有相关的研究资料，有同好的哪天可以一起讨论一下。