关注马航失联客机

欧阳柳

原帖由 木耳 于 2014-3-17 23:29 发表 美国交通部说飞机比汽车安全了？我没看到呀。

请看我52楼引用的帖子呀。

是美国交通部出了一个数据，但是并没有说飞机比汽车安全。

不过其他地方援引这个数据来说飞机比汽车安全。

至于你另外一个回复我今天先不回复啦 困了

跟你争论很有意思 好久没跟人这么辩了

木耳

原帖由 欧阳柳 于 2014-3-18 02:07 发表 请看我52楼引用的帖子呀。是美国交通部出了一个数据，但是并没有说飞机比汽车安全。不过其他地方援引这个数据来说飞机比汽车安全。至于你另外一个回复我今天先不回复啦 困了跟你争论很有意思 好久没跟人这么辩了

 

那不就结了嘛，我问的官方数据显然是说“飞机比汽车安全的官方数据”，只给个飞机事故率，连个汽车事故率都没有，能说明什么问题呢？

 

现在所有的比较，都没有个权威的关于汽车的数据，怎么能有权威的比较结果呢？

何况，即使有权威的关于汽车的数据，可比性还是个问题呢。

灵儿

原帖由 木耳 于 2014-3-17 18:08 发表  对空难的恐惧不等于对飞机的恐惧。不妨做个思想实验，回到原初状态，一个自然人看到第一架飞机和第一辆汽车，他会更恐惧哪个呢？原因何在？

        在心裡問題上，就該這麼問的。

木兰晓芙

远去的是时间，不变的是关注。失联马航依然是我们心头的牵挂。2014年3月10日，马来西亚政府请当地著名巫师做法帮助寻找失联客机去向，引来纷纷议论。转来一篇文章。

       一个月前，我陪老婆、女儿乘坐马航，从北京飞到婆罗洲，跟当地人过了次春节。婆罗洲是世界第三大岛，上有三个国家的地盘，我们去的是沙巴，属于马来西亚。 我们住在一位当地朋友家里，他是马来西亚华人，我一直以为是我的报馆同行，见了面才发现是当地富豪，老爸曾当过副州长，基本是华人能达到的最高职位。

       跟北京相比，马来西亚离天堂比较近，那里的阳光、海水、美食都令人迷恋。我们在咖啡馆里消磨，有华人过来跟朋友打招呼，两人用英语聊了一阵子。朋友说他是来拜票的，地方选举快到了。朋友早年也参加过竞选，虽然在自家报纸上大力宣传，但还是失败了，原因是华人不如马来人抱团，另一个就是华人人口少。

        “你知道新加坡为什么独立吗？他们是被赶出去的。”朋友说，“新加坡独立之前，我们华人人口占30%多。那时候李光耀是华人中最能干的，能力太强了，所有马来人政治家都不如他，他提出马来西亚人的马来西亚，也获得了印度人的支持。按那个势头，李光耀很快就可以打败他们，成为全马来西亚的领袖。那是马来人不能容忍的，民族冲突也开始增多，为了去掉李光耀这个大威胁，同时把华人比例降下去，就逼着新加坡独立。当时李光耀还痛哭。新加坡分出去后，华人在马来西亚的比例降到了20%出头。” 朋友叹息着华人人口的不足，因为华人素质高，生孩子生不过马来人，华人最多两三个，马来人轻松就能生十个。而且，伊斯兰教是马来西亚国教，如果有菲律宾、印尼人偷渡过来，政府一问是穆斯林，可以直接转成马来西亚籍，而华人偷渡的话，就只能等着被遣返，所以华人的比例始终上不来。华人经济地位高，马来人政治地位高，国家政策偏向马来人和土著，对他们进行补贴，在政治上抑制华人，但宗教上严格保护。

        在马来西亚，超过三十多个民族说着八十多种语言，但大致相安无事，跟印尼、菲律宾邻居形成鲜明对照。马来人信仰伊斯兰教，人口约占50%，华人多信佛教和道教，人口约23%，印度人信印度教，人口不到10%，还有10%左右的土著，他们是真正的原住民。土著里面还有曾经的食人族，如果去热带雨林里参观他们的寨子，还能看到挂着的旧人头，现在不吃了。 马来西亚是英联邦国家，一个现象是，英联邦国家的状况相对好一些，因为英国人搞殖民地比较认真，注意输入制度和文化。印尼是荷兰殖民地，菲律宾是美国殖民地。马来西亚人受英国影响很深。去沙巴的当天晚上，朋友架起烤全羊搞派对，邀请邻居参加，所有人都说英语，且大多有英国上学经历。女儿因一口地道的英国腔，受到当地人的热烈赞叹，抢着对女儿说：“你听上去就是个英国小孩！” 马来西亚华人最聪明，这是华人圈里公认的。我问过好几位马来华人到底会说几门外语和地方话，就掰着指头给我数：“英语，这是官方语言。马来语，做生意要用。粤语，这是‘华人官话’。普通话，做生意要用。客家话，也是华人母语。潮汕话（我不知跟粤语有什么区别），台语，另外懂一点点印度语。”结论是，有文化的七八门正常，普通华人四门左右，反正做生意需要的，他们都要学会。 

        当地华人正在过春节，满大街中文，红灯笼密布，也有马来西亚政客包下路牌广告，双手抱拳向华人拜年，沙巴首府亚庇最大的商场外面，舞狮舞龙节目要持续两个星期，每天都舞八个小时以上。当地春节气氛之浓，中国传统文化的深厚，远胜过中国本土。 

        我问朋友马来西亚有什么官方节日，朋友给我数了一杯茶的时间：“大大小小有百十个吧，政府规定的全国节日有十来个。元旦新年，大家都过。开斋节是马来人的春节，穆斯林节日。大宝森节，印度教的节日。农历新年，就是华人的春节，国家总理都要亲自祝贺的，也是全国公共假日。圣纪节，穆罕默德的诞辰。卫塞节，是佛陀诞生日。屠妖节，印度人的新年。另外还有最高元首诞辰、花卉节、国庆节、马来西亚节。”各过各的节，每个节日都有地位，“我们的生活就是天天过节，”朋友笑道。 

         宗教，文化，节日，大家都互相尊重，都给别人空间，你好我好大家好，不搞得你死我活，这是我喜欢马来西亚的地方。当然它经常不靠谱，既是民主社会，也是威权国家，马来西亚人为了保持执政地位，什么事都干得出来。 

         对了，全世界都在嘲笑马来政府请巫师找飞机，如果你知道马来人这个种族的另一个名字：巫族，你也就能够理解了。

欧阳柳

确认坠毁了，难过。

欧阳柳

原帖由 木耳 于 2014-3-19 12:20 发表   那不就结了嘛，我问的官方数据显然是说“飞机比汽车安全的官方数据”，只给个飞机事故率，连个汽车事故率都没有，能说明什么问题呢？   现在所有的比较，都没有个权威的关于汽车的数据，怎么能有权 ...

你说“只给出了飞机事故率，汽车事故率都没有”

这明显就是没有好好看我的回帖轻易回复的。

首先，没有提到过事故率这个概念，说的是死亡率。

其次，52楼的帖子里飞机、商用大巴好几种交通方式都提到了。请再看一遍。

木耳

原帖由 欧阳柳 于 2014-3-26 19:44 发表 你说“只给出了飞机事故率，汽车事故率都没有”这明显就是没有好好看我的回帖轻易回复的。首先，没有提到过事故率这个概念，说的是死亡率。其次，52楼的帖子里飞机、商用大巴好几种交通方式都提到了。请再看一遍。

我本来就没区分死亡率和事故率，在我看来，两者没什么本质区别。就像，大概不会有人因为汽车碰瓷而把这与汽车安全挂钩一样。

你那52楼的内容，以及类似的故事我这几年听得耳朵都起茧子了。关于飞机和火车的数据还算真实可靠，其他的内容只能一笑而过。我已经在好几个楼里明确我的疑问和论点了。你不回答也就算了，一遍遍地让我看一些没什么说服力或者相关性不强的材料有意思么？那些材料根本回答不了我提出的问题。如果说，你想从那些材料获得一些相关知识，我赞同还是有一定营养。但是对我的论点来说，恐怕实在没多少可取之处吧。

木耳

原帖由 欧阳柳 于 2014-3-26 19:44 发表 你说“只给出了飞机事故率，汽车事故率都没有”这明显就是没有好好看我的回帖轻易回复的。首先，没有提到过事故率这个概念，说的是死亡率。其次，52楼的帖子里飞机、商用大巴好几种交通方式都提到了。请再看一遍。

为了解开你的疑惑，我不妨正面回答你。不仅看了你所有楼层里的文字，连里面链接的链接我都看了，而且把所谓美国“交通部”（窃以为这翻译字面上来讲也不是特别对应）的英文报告也都看了，从报告里是不难推断出飞机的事故率，如果严格区分事故率和死亡率的话。但是看完之后，跟这许多年我同别人争论的一样，那些数据都是同样的套路，并不能解释所谓“心理感觉和理性认知的对立”。

欧阳柳

原帖由 木耳 于 2014-3-26 20:08 发表 我本来就没区分死亡率和事故率，在我看来，两者没什么本质区别。就像，大概不会有人因为汽车碰瓷而把这与汽车安全挂钩一样。你那52楼的内容，以及类似的故事我这几年听得耳朵都起茧子了。关于飞机和火车的数据还算真 ...

你早点直说不就得了。

我没有在解决你的疑惑啊。我哪有那个本事，我就是觉得你说的一些地方不妥罢了。

这一点我也多次强调了。

那就是观点的不同了，我觉得死亡率和事故率完全不是一个概念。

我认为事故率不能代表安全性，但死亡率基本可以。

[ 本帖最后由 欧阳柳 于 2014-3-26 20:27 编辑 ]

木耳

原帖由 欧阳柳 于 2014-3-26 20:26 发表 你早点直说不就得了。我没有在解决你的疑惑啊。我哪有那个本事，我就是觉得你说的一些地方不妥罢了。这一点我也多次强调了。那就是观点的不同了，我觉得死亡率和事故率完全不是一个概念。我认为事故率不能代表安全性 ...

晕 你提供的材料我都看了，看来没道个谢实在让你不爽英文报告看看还是蛮有收获的，非常感谢。

仅就你提供的材料的内容来看，基本也都成立。但是与我所讲的对汽车总体的泛泛评价来说，不能完全对应。你提供的材料其实要比泛泛地说“飞机比汽车安全”谨慎多了，它就主要集中在商用汽车等方面，也点出了各种比较之间的优劣。

事故率跟死亡率如果细分的话，会有你说的问题，这个我赞同。