水云间管理制度讨论专用贴

紫璇

欢迎大家各抒己见！一起来建设我们的大家庭☆(￣▽￣)/$:*

紫璇

本帖的开端是2017年11月22日在水云间微信群的讨论，摘录如下

柳下：《小圈层及大世界》 http://mp.weixin.qq.com/s/KFdAuhXtw4iKraLsQzvw6A
         我觉得这篇公众号所讲的理论  用来分析水云间  特别合适  邦兄你可以试试看@沉默的邦兄  

         因为我第一次看到的时候 想到的样本就是水云间

邦兄：为什么不可以借鉴水云间的模式做一款商业化的APP呢，我在想

          其实人们寻找同类&从线上走到线下，是实实在在的刚需

          未来文娱和社交也只会是越来越大的市场，绝不会萎缩

紫璇：emmm我觉得水云到现在最关键的原因是一个是论坛，一个是老大一直撑着，老大是我们所有人关系的纽带，他做的事情可能一个app没法解决，最多就是能提供一些协

邦兄：确实，这是水云间的特殊性~

         老大，签到制度，读书会，引荐制“招新”，不定时聚餐&自组织活动。这些是水云间的特色，可能也是它能维持至今的几个关键点。。。 只是我个人随时想到的，不一定对哈

柳下：这叫仪式

邦兄：对对，刚才想说的就是这个词。仪式感        

白水：@柳下翚 你公号新推的这篇我看了，有几点确实与水云暗合， 比如我也曾用仪式感一词谈过签到制度

         公号水云也是有很多故事的地方

柳下：社群经营实际上是门艺术

白水：也不仅是艺术

柳下：是门大学问。群里的价值追求多元， 但是价徝观相近会更有生命力。

邦兄：对，我的意思是中国现在有互联网社交产品，但缺乏社群产品。一个比较大的障碍就像上面说过的，社群需要仪式感和灵魂人物，这些需要靠单纯的APP能不能解决。

柳下：你说的社交产品和社群产品有什么本质区别？

邦兄：这是我自己想出的分类。

社交产品要么不然不产生新的关系，只把线下关系搬运到线上（钉钉）；要么产生的是弱关系（微信大群）；要么是点对点的个体关系（陌陌）。社群产品不是没有，但产生的都是线上弱关系（百度贴吧）。

我设想社群产品，应该能够引导社群建立，并协助其维持。目的是产生一种包含线下属性的强关系。这种产品早晚会有人做出来，我敢打赌，不是你我也会有他人捷足先登。因为它满足的是一种现代人深层的需求——对抗个体的原子化。想想一线城市几千万的“空巢青年”，不是光靠看直播，打游戏，就可以解决的。当然这里可以想象的难点就很多，有社群从无到有的跨越，社群秩序的维持，仪式感的建构，社区吐旧纳新的能力等等。

仔细想想水云间能维持十年，而且现在看起来还很健康，是件奇迹般的事情。作为创始人兼“产品经理”兼“运营商”的白水师，可以说做成了一件很酷，也很值得敬佩的事情。

柳下：社群产品的维度没深入思考过，你的思考很有深度。

欧阳柳：我在知乎韩语群也一度很有凝聚力，因为之前是一个在中国长大的韩国人作为群主。 他是一个基督徒，为人谦和、低调，学识也不浅，对每一个群友都关爱有加。后来他因为博士论文退群，将群主之位转让， 这个群就日渐萧条了。

邦兄：话说回来，一个成熟的社群是不要求所有重要责任只由一两个人承担的。每个人也都应该有休息的权力，有忙自己事情的权力 。@欧阳柳

紫璇：群主真的很重要啊。对对应该设计好的制度来维持运转，但遵守和维系制度的还是人

欧阳柳：@沉默的邦兄 对 这种情况群主承担的会很多

紫璇：这么想来人可真重要

邦兄：水云间已经是一个奇迹了，我希望看到它能成为一个传奇。

剩翼：水云间目前最大的隐患还是缺乏能和白水兄类似的组织者。水云间这类组织还是和公司类的组织不同，规范固然也有，但更重要的纽带是人情关系。这里的人绝大多数都是白水兄的学生，同事，朋友，这个网络呈现一种星状结构。星中心，也就是中枢节点一旦离去，网络真的可能散架。理论上类似万维网的结构最为坚固，失去一个节点，几乎没有影响。

紫璇：啊，那我们的队伍还得再壮大才可以啊。

剩翼：壮大虽好，可是要能找到与白水兄比肩的人物，是极其困难的，我的意思也不是修改组织结构。我觉得比较现实的方式是有些工作要有人承担。白水兄今后养孩子，事情会很多，不可能事无巨细都要操心。需要他解决的，再由他来解决就好。比如每天签到，我觉得晚了的话，先在群里说一声，不必每次都要他出面提醒。

柳下：晚了的可以自己发红包哈哈哈。我们公司开会 谁不准时都是发红包，如果没有提前请假的话。

妄以为：发多大红包

柳下：随意

剩翼：红包可以按晚了多少分钟算

柳下：这样也省批评这个事 相当于自己批评自己

剩翼：这比批评好多了，质的区别。这种沟通也算是非暴力沟通了。加入了游戏情趣。我觉得也可以要求晚签的人以发一篇原创帖子抵红包。

邦兄：哈哈哈，解决了忘一晚上60*7 =420块红包的问题

剩翼：字数应该和晚签的时长相匹配。@沉默的邦兄 你这一分钟一块太狠了。五毛就好，二百封顶，正合一个红包的最高值。

邦兄：@剩翼 还是您不狠

紫璇

23日柳师兄又继续补充了更丰富的内容~

柳下：我觉得水云间不应该只成为一个文学为主体的社群，应该可以成为一个价值凝聚和输出的社群。现有的群成员可能就能支撑不同的子社群，因为群成员的需求本来就是多样性的 每个子社群围绕一个中心的星体运作，多个中心星体，相互连接，就构成网状结构，社群可以根据价值规则拓展新人，同时建立进入和退出机制。多中心网状结构才是相对有生命力的组织结构。



这个结构有两层：第一层：每个成员都是一颗星星，任何两颗星星都可以连线，同时每个星星都和大星体相连；第二层：不同的星星围绕几个中星体组成一个小星系，这几个中星体互相连接，又成为一个稳定结构，中星体和大星体连接，是核心结构。这就是基于共同价值观的自组织自进化的逻辑 组织的搭建逻辑是既定的、成员的进出也是有规则的。这就是KK讲的失控逻辑下的自组织和自进化的生态结构。

腾讯的产品研发都是遵循这样的逻辑 ，在大腾讯之下的自组织和自进化以及自然淘汰。尤其腾讯这样的公司，本身就是一个基于商业价值观的社群，成员通过价值认同而聚集，又通过价值获取和价值输出与彼此发生联系。谷歌的母公司，就是刚才我画的这种结构，最强大的商业体，都采用这种组织结构，本省就是很好的证明。

社群里的成员，如果没有价值输出，就不应该待在社群里；反之，如果不能获得价值输入，成员也会离开。

邦兄：嗯，所以水云间的价值输出和输入该怎么定义呢~

柳下：很简单，任何对另一个成员有帮助的行为都是输出。对社群生长有帮助的行为都是输出。只要有人输出了价值 就必然有人会接受输入  至于价值的表现和形式，大家可以先有一些基本的共识，再逐步完善共识。

剩翼：是的，水云间的组织管理确实有必要思考一下，这是长期延续的基础。

柳下：@剩翼 剩翼兄过奖  因为这个主题我一直在思考，咱们可以一起思考下，水云间能否成为自组织的一个样本？ 另外，我觉得，这个时代最牛逼的商业组织种的几个，都采用的组织结构，是值得研究的。

白水师的使命感和志趣，支撑了这个社群十年，可以理解为中心化的组织发展阶段；未来能否发展出多个自中心，让水云间进化下去？自组织结构，有几个好处：
1、中心点的管理负担会下降（白水太累这是肯定的）
2、不依赖于某一个中心点之后，组织的风险会降低
3、组织可以更多元，但又不至于变成散沙
4、次中心点的个体，承担了更多责任和使命之后，也更有利于个体的成长，从而带动整个组织的成长

水云间除了兴趣和情感纽带，价值凝聚和输出，我认为是未来持续进化的关键。自进化组织的核心，是——激活个体，通过组织的生态为个体赋能，个体获得输入之后，再将独特价值输出给生态的各方，实现多方共振，爆发出生命力和持久性。

@明煌 尤其颜老板创业开公司，是最需要关注和研究组织理论的。一直靠某一个人，组织长不大，这个人还会累死。

   

紫璇

猴儿的想法

关于签到的提议有以下几点：
1、        签到可以互相提醒
2、        晚了发红包或者发原创贴
3、        关于发红包的数额：随便或者按照晚了多少分钟算
        发原创帖：字数应该和晚签的时长相匹配

我觉得可以让没有签到的人把红包发给最早在大群里提醒他的人，这样激励大家互相监督~另外顺着剩翼大叔的思路，老大的一些工作我们能承担的应该承担，除了提醒签到大家也可以思考一下还有什么别的工作我们可以做。

关于水云的价值观：其实我觉得水云不单只是一个文学论坛和社群，我们讨论的内容其实涵盖了历史、思想、哲学、经济、教育、流行文化……而且处在贸大这样一个大环境里，也决定水云不可能成为一个单纯的文学社群。这其实更是水云间相比于其他组织的优势。我自己的看法是，单纯从文学创作角度看，我很认可一句话，“功夫在诗外”，水云人来自各行各业，脚步遍及世界五大洲，在这样的环境下成长的创作者绝不会只囿于自己的小天地小境界，而能从更高的角度观察和书写这个时代；而作为一个财经院校的学生，水云间丰厚的人文底蕴则弥补了贸大缺乏素质教育、过于偏重实际操练的缺陷，人文底蕴不只是说对情怀的培养，更是思维、视野、角度的提高，我觉得这些在职场里对一个人的发展其实更重要，也是我们学校的学生欠缺的吧。以上是我的思考哈哈~

东方

猴儿V5！太有心了

白水

既然是讨论问题帖，咱们就上干货吧。夸赞性的话在群里说就行了，不用在这儿占楼了：）

      我在2楼补上了昨天的几条，倒不是因为紫璇夸赞了我，而是这里面提到了一个关键词，论坛，所以有必要补上。每个人的思考都是在个人经历基础上形成的，回头我会说说这些年我在网络上经历的一些人事。

      （上一段话刚打了一半，这边的中方院长推门进来，告诉我今晚上课要提前二十分钟，一会儿就要上课了，赶紧先泡上一碗面，具体想法明天再写吧）

东方

我觉得不能只把焦点放在签到上，签到贴固然重要，每位成员每周签到一次作为冒泡的机会，也是一份责任感，能提醒自己作为水云间人的应该经常活跃于论坛之上，只是签到贴并没有互动的作用，虽然能够点评却无法回复，也不能作为深入讨论的载体，所以我建议除了签到还应另外有一些规则，比如每个月要单开一个贴讲述一下刚看完的书，毕竟水云间成员首先是一位爱读书的人，纸质书也好、电子书也罢、哪怕是好的公众号文章也行，言不在多，有自己想法即可，一来可以鞭策自己读书，二来也可以给其他成员提供好的书目，并能进行读书心得交流。

沉默的邦兄

今天是感恩节，在这样的一天里，开始讨论如何把水云间办得更好，的确很有意义。

窃以为讨论可以分解成以下几块：
一是水云间的核心理念是什么？制度的建立都要为实现这个核心理念而服务。
二是目前已存在的职责都有哪些？怎么利用制度，把个人肩上的责任，分摊到群体中。
三是建立新制度要经过一个怎样的流程？

对于这三个问题，我先说说个人的想法，欢迎指正。

水云间不是一个商业或政治组织，我们的目标不一定要“做大做强”，而是要为社群成员的提供一种归属感，并保障低成本的沟通，引导有质量&深度的交流。
而这对“语境”就提出了较高的要求，就是说社群成员互相间都应该有比较深入的了解，根据邓巴定律，人类智力允许人类拥有稳定社交网络的人数是148人，这可能也就是水云间发展规模的上限——实际活跃人数在30-50人左右就已经不错了。

为维持水云间正常运转，存在的必要职责，以下是一些可能不完全的列举：
对外宣传
吸收新人
对新人在文化与制度上的归化（也是双向选择的过程）
文化&制度&事务性维护
（读书会，聚餐，签到，值日“灌水”，生日祝福，公众号运营，论坛服务器维护）
其他线下活动组织
以上这些职责，现在都是谁在扛？有没有必要分担出来一部分？今后怎样有序地进行交接？

至于新制度的建立流程，我想在这个贴里大家都可以畅所欲言。最后的敲定和颁布肯定还是由白水师完成。
新制度都可以先实验一段时间，行得通就继续搞，行不通撤掉就好了吗～

一些拙见。还是想听听白水师和其他老师同学的看法。

古小即

老柳的意见里，有两点特别认同：
1.要有价值凝聚和价值输出。这是精神生活的要害之处。水云群体，唯有对成员的精神世界的建构有助益，方能有长久生命。你的输出，对别人来说就是输入，输入输出是个相互的过程。通俗来说，就是激活高能量的交流学习。
2.要有多个中心星体。实际上，之前老柳召集家宴、邦兄召集集体看剧，以及发生在各地的当地水云人接待来访水云人的事件，都是这方面的动向，非常值得肯定发扬。

白水

东方 发表于 2017-11-23 18:59
我觉得不能只把焦点放在签到上，签到贴固然重要，每位成员每周签到一次作为冒泡的机会，也是一份责任感，能 ...

其实原来的签到制度，也不是说值日成员只签个到就可以，本来签到制度还有两项内容，即，第一，有异常情况向管理员汇报，第二，保证当天论坛总发帖数不低于10帖。这其中的第一点，因论坛程序由动网改为DZ，安全性和稳定性大为提高，再加上论坛不再开放注册，除了曾出现的论坛内部成员间的纷争外，极少有外部因素带来的异常情况了。第二点，保证当天论坛总发帖数不低于10帖，原是希望值日成员在签到之外，好歹看看别的成员的帖子，就感兴趣的话题说两句什么，使论坛成员间始终有最低限度的互动，值日当天某个成员实在忙，可以拜托同组其他成员完成这10帖总数，下次自己时间稍多的时候可以多回两个，或者发原创，等等。说起来要求好像也不是很高，但就是这第二点，现在也做不到了，除了周一、周四、周五组因木兰管理员、小即兄和我的存在，还在坚守这个传统外，不少值日成员已经没有这个意识了，即使我在微信群里曾说过这个问题，也没用。没用我也没办法，因为谁也不欠我的，只能说，谁报名参加了值日，那就不要忘了最基本的值日签到，我也就只能做这样的提醒了。